مقابلة Plowboy مع الدكتور رالف بورسودي • مركز ابتكار صندوق أراضي المجتمع

أخبار أمنا الأرض ، العدد 26 - آذار / نيسان 1974

المحراث: دكتور بورسودي ، لقد عشت حياة غنية وكاملة وقد تم توثيق العديد من إنجازاتك بشكل وافر من قبل الصحافة. . . ومع ذلك ، في مجال مهم واحد على الأقل ، يبدو أنك رجل غامض: لا يبدو أن أحدًا يعرف كم عمرك.

بورسودي: لا ، حسنًا ، أنا لا أعرف نفسي. أعتقد أنني ولدت في عام 1886 أو 87. الدليل الوحيد الموثق على عمري هو جواز سفري ، والذي يظهر أنني أبلغ من العمر 88 عامًا. . . بناء على شهادة أخي الأكبر.

المحراث: أفهم أنك ولدت في مدينة نيويورك وترعرعت هناك ، لكنك تعلمت من قبل والديك بدلاً من التسجيل في نظام المدارس العامة في المدينة.

بورسودي: حسنًا ، أخذني والداي إلى أوروبا عندما كنت في الرابعة أو الخامسة من عمري وعشت هناك عدة سنوات تحت وصايتهم. أتذكر ، رغم ذلك - وأنت تطلب مني أن أتذكر الأشياء التي حدثت منذ وقت طويل - أنني ذهبت إلى المدرسة في نيويورك لبضعة أشهر على الأقل عندما عدنا من أوروبا. التحقت بالمدرسة العامة لفترة قصيرة ، وذهبت إلى المدارس الخاصة منذ ذلك الحين.

المحراث: هل هذا هو المكان الذي تلقيت فيه تدريبك في الاقتصاد؟

بورسودي: لا . . . حسنًا ، اسمحوا لي أن أشرح شيئًا عن تاريخي التعليمي قبل أن أجيب على ذلك. من الغريب أنك ترى على الرغم من أنني أمارس الرياضة على حد سواء ماجستير في الآداب ودكتوراه في السنوات الأخيرة - لم أحصل على درجة البكالوريوس في الآداب. . . والتي ، بالطبع ، من المفترض أن تأتي أولاً. لقد درست كثيرًا في شبابي ، لكن تعليمي الرسمي كان سطحيًا للغاية. لقد تعرفت على الاقتصاد من خلال العمل لدى والدي ، الذي كان ناشرًا وله علاقات في مجال الإعلان. كانت تلك أول وظيفة لي - كنت مجرد صبي - وفتحت عيني بعدة طرق. أثناء وجودي هناك أيضًا ، أصبحت مهتمًا بفكرة السكن. كتب والدي مقدمة كتاب A Little Land and a Living. كان هذا كتابًا عن الزراعة من أجل الاكتفاء الذاتي من تأليف بولتون هول. لقد كان مؤلفًا متميزًا للغاية ولعب الكتاب دورًا مهمًا في حركة العودة إلى الأرض التي حدثت خلال الذعر المصرفي عام 1907. الآن نشأت في المدينة وفي هذه المدارس الخاصة وكان هذا في المرة الأولى أدركت على الإطلاق حقيقة أن هناك طريقة أخرى للعيش. كان والدي يمتلك بعض الأراضي في تكساس في ذلك الوقت ، ومقارنة باليوم ، كانت الولاية دولة جديدة تمامًا في ذلك الوقت. لذلك ، مع وعي جديد مماثل لما يمكن أن تكون عليه الحياة ، انتقلت إلى هناك في عام 1908 وبدأت في نشر أجنحتي قليلاً.

المحراث: يجب أن يكون هذا عندما بدأت في تطوير نظرياتك حول أنماط الحياة اللامركزية.

بورسودي: حسنًا ، أعتقد أنه بدأ في ذلك الوقت. . . لكنني لم أدرك حقًا مسألة أنماط الحياة إلا بعد ذلك بوقت طويل. لقد عدت إلى نيويورك ، كما ترى ، وكان لدي زوجة وولدان وكنت أعمل كمستشار اقتصادي لشركة Macys وبعض شركات التسويق الأخرى. ثم ، في عام 1920 ، كان هناك نقص كبير في المساكن في المدينة وتم بيع المنزل الذي كنا نعيش فيه من تحتنا مباشرة. لذلك غادرنا. لقد نقلت عائلتي من نيويورك في عام 1920 في محاولة متعمدة للابتعاد عن التمدن.

المحراث: لقد انطلقت في مجرى حياتك كله ، إذن ، بسبب نقص المساكن.

بورسودي: نعم نعم . . . لكنني أيضًا تركت الماضي ورائي لسبب آخر وجيه للغاية. نشأت زوجتي الأولى في مزرعة في كانساس وعرفت أنه يمكنني الاعتماد على تجربتها. بمساعدة زوجتي ، سأكون قادرًا على القيام بأشياء في البلد كانت خلفية مدينتي ستجعل من الصعب للغاية القيام بها بمفردي. كانت نظريتي أنه كان من الممكن العيش في الريف بشكل أكثر راحة منه في المدينة. أردنا تجربة بناء وصنع الأشياء لأنفسنا. . . الحصول على بعض الأمان المستقل عن تقلبات عالم الأعمال.

المحراث: كنت تحاول أن تصبح مكتفيا ذاتيا؟

بورسودي: نعم ، وضعنا جميع مدخراتنا تقريبًا في الدفعة الأولى على مكان صغير - أطلقنا عليه اسم سبعة أفدنة - في مقاطعة روكلاند ، على بعد ساعة وثلاثة أرباع من مدينة نيويورك. واصلت العمل في المدينة وقمنا بدفع أقساط شهرية من راتبي بينما كنا نعيد بناء حظيرة قديمة في العقار وتحويلها إلى منزل. بحلول نهاية العام الثاني كان لدينا منزل مريح للغاية وحديث.

المحراث: وكنت تستمتع بهذه الراحة عندما أصبح الآخرون يائسين! أعتقد أنك كتبت عن ذلك الوقت بهذه الكلمات: ". . . في الكساد عام 1921 ، عندما كان الملايين يتجولون في شوارع مدننا بحثًا عن عمل ، بدأنا نتمتع بالشعور بالوفرة التي لا يعيشها سكان المدينة أبدًا ". كنت بالطبع تشير جزئيًا إلى حقيقة أن لديك الكثير من البيض واللحوم والحليب والفواكه والخضروات لتأكلها بينما لم يكن لدى العديد من الآخرين أي شيء.

بورسودي: نعم.

PLOWBOY: كانت تجربتك ، إذن ، نجاحًا فوريًا.

بورسودي: كان. لدرجة أننا سرعان ما تجاوزنا منزلنا الأول. في عام 1924 ، اشترينا 18 فدانًا - والتي أطلقنا عليها اسم Dogwoods على اسم الأشجار الجميلة على الأرض - وقمنا بتطويرها لتصبح مكانًا أكثر إرضاءً للعيش فيه. لقد بنيت منزلًا هائلاً إلى حد ما وثلاثة مبانٍ أخرى هناك من الصخور الطبيعية التي وجدناها في العقار.

المحراث: هل فعلت كل هذا العمل بنفسك؟

بورسودي: أوه لا ، كان ذلك مستحيلاً. بعد كل شيء ، كان المبنى الرئيسي بارتفاع ثلاثة طوابق وطوله 110 أقدام وكنت لا أزال مشغولاً في المدينة في ذلك الوقت. كان لدي مقاولون يقومون ببعض الأعمال في المنزل الكبير. لكنني قمت أيضًا بعمل الكثير على هذا الهيكل بنفسي خاصة في الداخل - وقمت بعمل المزيد في المنازل الأخرى التي أنشأناها. كنا نستخدم تعديلاً لطريقة إرنست فلاج في البناء بالحجر ، كما تعلم.

المحراث: كيف اكتسبت مهارات البناء اللازمة؟ هل تعلمت بالممارسة؟

بورسودي: هذا صحيح. الممارسة والقراءة والملاحظة. . . واحدة من أفضل الطرق للحصول على التعليم. لقد نسينا ، كما ترى ، أنه في وقت من الأوقات حصل معظم الناس على تدريبهم عن طريق التدريب المهني. حتى الأطباء والمحامين ، قبل أن يكون لدينا كليات الطب والقانون ، تعلموا هذه المهن كمتدرب في طبيب أو محامٍ تم تأسيسه بالفعل.

المحراث: حسنًا ، يجب أن أقول إنك بالتأكيد استخدمت فلسفتك "التعلم بالممارسة" لتحقيق فائدة جيدة. لم تقم فقط بتعليم نفسك - بمساعدة أو بدون مساعدة الآخرين - لبناء منازل حجرية ، ولكن أثناء تحويل Dogwoods إلى منزل مكتفٍ ذاتيًا ، تعلمت حلب بقرة ، وقص الأغنام ، والحرث ، وخض الزبدة ، والعمل حجر الرحى ، نسج على النول والقيام بأشياء أخرى كثيرة. حتى أنك وثقت كل هذا النشاط في أحد كتبك. . . كتاب تطبعه بنفسك في قبو منزل Dogwoods.

بورسودي: نعم ، حسنًا ، لم أفعل ذلك بشكل خاص لإثبات نقطة أو أي شيء. لقد وجدت الكتاب صعبًا في كتابته. . . صعب للغاية لدرجة أنني وضعت أخيرًا آلة لينوتايب في الطابق السفلي الخاص بي وقمت بتعيين النسخة بنفسي كما كتبتها.

المحراث: بينما نتحدث عن كتبك ، أود أن أذكر هذه الحضارة القبيحة. لقد تم نشره ، على ما أعتقد ، في عام 1928 ويحتوي أيضًا على قدر كبير من المعلومات حول تجاربك في سبعة أفدنة و Dogwoods. كان الكتاب ملهمًا للغاية ، في الواقع ، لدرجة أن مجلس الوكالات الاجتماعية في دايتون ، أوهايو استخدمه كدليل في إعداد برنامج المساعدة الذاتية للعاطلين عن العمل في تلك المدينة خلال فترة الكساد.

بورسودي: نعم هذا صحيح.

المحراث: أفهم أنك في النهاية شاركت في المشروع.

بورسودي: في عام 1932 ، جاء الأشخاص الذين بدأوا هذا البرنامج - وكانوا من أكثر الأشخاص تميزًا في دايتون - إلى Dogwoods ودعوني للحضور ورؤية ما يفعلونه. لقد كان برنامجًا مثيرًا للاهتمام ولكنهم كانوا يواجهون صعوبة في جمع الأموال التي يحتاجونها. بعد كل شيء ، كان ثلث القوة العاملة في دايتون عاطلاً عن العمل خلال فترة الكساد. . . يمكنك أن تتخيل كيف كانت الظروف. لذلك أخبرت المجلس ، "أعرف هاري هوبكنز ، وهو اليد اليمنى لفرانكلين دي روزفلت ، وأعتقد أنه يمكنني الحصول على بعض المال من واشنطن."

المحراث: لذلك ذهبت إلى واشنطن و. . .

بورسودي: لذلك ذهبت إلى هناك وحصلت بالفعل على 50,000 دولار وكان هذا أكبر خطأ ارتكبته في حياتي. لقد أعدت المال بشكل جيد. . . ولكن معها جاءت البيروقراطية الفيدرالية. قام هاري إيكس ، وزير الداخلية ، بإضفاء الطابع الفيدرالي على المشروع في ربيع عام 34. منذ ذلك الحين ، كان الأمر مجرد عذاب في محاولة إنجاز أي شيء في مشروع دايتون. لقد سئمت أخيرًا من كل ذلك وقررت أن أحاول بدء حركة غير مدعومة من الحكومة الفيدرالية - من شأنها إخراج الناس من المدن إلى نمط الحياة الذي أسميه "الاستيطان".

المحراث: أعتقد أنني يجب أن أوضح لقرائنا أنه عندما تتحدث عن "الاستيطان" ، فأنت في الواقع تتحدث عن تأسيس مجتمعات مكتفية ذاتيًا. . . بدلاً من المزارع الصغيرة المعزولة بشكل رائع.

بورسودي: نعم فعلا. أنا بالتأكيد لست من المدافعين عما حدث في الولايات المتحدة فقط. . . وتقريباً بالكامل فقط في الولايات المتحدة في الغرب الأوسط والأقصى. عندما تم تسوية هذا الجزء من بلدنا ، انظر ، تم ذلك بموجب قانون Homestead الأصلي. سمح لك هذا التشريع بتحديد 160 فدانًا - ربع قطعة الأرض - والحصول على سند ملكية للممتلكات بمجرد التمسك بها والعيش هناك لمدة أربع سنوات. لذلك ما فعله هذا ، بالطبع ، هو رش غربنا بالملايين من الناس الذين يعيشون في منازل منعزلة. وبالعودة إلى تلك الأيام ، عندما كان لديك خيول تسافر بها فقط ، فقد لا ترى جيرانك لعدة أيام. ربما ذهبت إلى المدينة مرة واحدة في الأسبوع إذا كنت تذهب إليها كثيرًا. الآن هذا النوع من المعيشة غير طبيعي تمامًا مثل تعبئة الناس مثل السردين في صناديق مدينة نيويورك. الإنسان حيوان قطعي. ليس من المفترض أن يعيش في عزلة. يجب أن يعيش بالفعل في مجتمع ، لكن ليس بالضرورة أن يكون المجتمع مدينة. هناك كل الأدلة في العالم على أن بناء المدن هو أحد أسوأ الأخطاء التي ارتكبتها البشرية على الإطلاق: بالنسبة للصحة الجسدية والعقلية ، يجب أن نكون قريبين من أمنا الأرض.

المحراث: ما موقفنا من ذلك؟

بورسودي: الطريقة الطبيعية للعيش - وقد ناقشت هذا الأمر إلى ما لا نهاية في كتبي - هي في مجتمع ما أسميه "الحجم الأمثل". ليست كبيرة جدًا وليست صغيرة جدًا. مكان حيث ، عندما تسير على الطريق ، يقول الجميع ، "صباح الخير". . . لأن الجميع يعرفك.

المحراث: وهذا هو نوع المجتمع الذي قررت تأسيسه بعد مغادرتك دايتون.

بورسودي: نعم ، ورأيت على الفور أن مركز مثل هذا المجتمع يجب أن يكون مدرسة حيث يمكن للجميع - وليس الأطفال فقط - دراسة الموضوع الأكثر أهمية على الإطلاق: فلسفة الحياة. أعتقد أن الفلسفة ، كما تُدرس في العالم الأكاديمي ، هي مجال لا معنى له تمامًا. من ناحية أخرى ، الفلسفة كطريقة للعيش مهمة للغاية. قال أبراهام لنكولن ذات مرة إن مستقبل أمريكا يعتمد على تعليم الناس كيفية كسب العيش الكريم من قطعة أرض صغيرة. الآن هذه هي التكنولوجيا التي يجب أن ندرسها. . . كيف تكسب عيشًا جيدًا - ليس فقط وجودًا متقشفًا ، ولكن حياة كريمة - على قطعة صغيرة من الأرض.

المحراث: أفترض أنك بدأت مجتمعك الجديد بإحدى هذه المدارس.

بورسودي: نعم فعلا. أنشأت مدرسة للعيش في مقاطعة روكلاند بنيويورك خلال شتاء 1934-35. لم يمض وقت طويل حتى بدأت حوالي 20 عائلة في الخروج بانتظام من مدينة نيويورك لقضاء عطلات نهاية الأسبوع في هذه المدرسة. لا أعرف كيف جمعوا الأموال للوصول إلى هناك. لقد كان منتصف الكساد ، كما ترى ، ولم يكن لدى بعض هؤلاء الأشخاص أي مصدر دخل. أتذكر عندما استعدنا لبدء بناء مجتمعنا الأول. قلت لهم ، "سأبدأ إذا كان هناك ما يكفي منكم الذين سيخصصون القليل من المال للبدء به." هل تعرف مقدار ما يمكن أن تجمعه هذه العائلات العشرين؟ مئتي دولار. الدفعة الكاملة منهم. لقد وضعوا النقود على الطاولة وأعطيتهم إيصالات بها وهذا كل ما في الأمر. كان الأمر متروكًا لي للخروج وإيجاد طريقة لشراء الأرض التي نحتاجها.

المحراث: كيف فعلتها؟

بورسودي: حسنًا ، كان لدي جهازًا أرغب في استخدامه. . ، حوالي 40 فدانًا رأيتها بالقرب من سوفيرن. كانت مملوكة لمالك يهودي لبيع الأطعمة المعلبة في مدينة نيويورك ، وهو رجل يُدعى بلوتكين. ذهبت إليه وقلت ، "السيد. بلوتكين ، لديك 40 فدانًا من الأرض وأنت تعلم أنها الآن ، خلال فترة الكساد ، لا قيمة لها تقريبًا. . . وستمضي سنوات وسنوات قبل أن تتمكن من البدء في استعادة ما وضعته في هذا العقار. الآن ليس لدي أي نقود ، لكنني سأوقع عقدًا لمساحة 40 فدانًا. . . عقد يلزمني بدفع لك مقابل واحد وأربعين ، أو أي جزء من الأرض التي أستخدمها ، في كل مرة أقوم فيها ببناء منزل عليها. وفي كل مرة أبدأ فيها مبنى جديدًا ، سأذهب إلى البنك وأجمع ما يكفي لبدء البناء وأدفع مقابل هذا الجزء من العقار ". بعد العشرات من المحادثات مع السيد بلوتكين وعائلته ، جعلتهم يوافقون

المحراث: وكانت هذه بداية. . .

بورسودي: من مجتمع بايارد لين. يجب أن أذكر أيضًا أن السيد بلوتكين احتفظ بخمسة أفدنة من الأرض لنفسه وانضم إلى التجربة. في الواقع ، كان هو وزوجته لا يزالان يعملان هناك عندما دفعت إلى Bayard Lane "زيارة الذكرى السنوية" في عام 1973. لذا فقد نجحت الفكرة بالنسبة لهما.

المحراث: هل انضمت جميع عائلاتك الأصلية العشرين "

بورسودي: لا ، 16 فقط وكما ذكرت ، لم يكن لديهم الكثير من المال الجاهز. لذلك قلت لهم ، "القطع هنا يجب أن تكلفك أقل بقليل من 1,000 دولار لكنك لن تضطر إلى شراء تلك القطع. كل ما عليك التخلص منه هو الإيجار ، بما في ذلك الضرائب ، بحوالي 5.00 دولارات شهريًا. ثم بدأت في جمع الأموال ، في الغالب عن طريق إصدار شهادات المديونية التي يمكن سدادها بأقساط الإيجار هذه. ما فعلته ، كما ترى ، هو إنشاء صندوق استئماني للأرض. . . حقا مؤسسة اقتصادية ومصرفية وائتمانية. أطلقنا عليها اسم مؤسسة الاستقلال ، لقد كانت طريقة جديدة وأخلاقية للاحتفاظ بالأرض كضمان. . . توفير ائتمان مشترك تعاوني منخفض التكلفة للأشخاص الذين يرغبون في بناء مساكن في مجتمعنا. جعلت هذه المؤسسة من الممكن توفير وصول الناس إلى الأرض دون الحاجة إلى دفع مبالغ نقدية مقابل الممتلكات في البداية.

المحراث: رائعة! لكن كيف قمت بتمويل بناء المنازل؟

بورسودي: حسنًا ، كانت معظم العائلات التي انضمت إلى Bayard Dane عاطلة عن العمل ، لكن القليل منها كان لديه وظائف أو القليل من المال. لذلك فقط وضعنا المجموعة الأولى لبناء المنازل وتربية الحدائق والقيام بأعمال منتجة أخرى ، والثانية مؤثثة بما يكفي من النقود لتغطية النفقات الأساسية. لقد اتبعنا مسار العمل هذا إلى حد كبير بعد ذلك بقليل ، عندما بدأنا Van Houten Fields. . . مشروع ثانٍ لمدرسة المعيشة في منطقة سوفيرن بنيويورك.

المحراث: ماذا حدث لهذه المجتمعات. . . وهل بُني آخرون؟

بورسودي: المجتمعان ، بالطبع ، لا يزالان هناك. لقد تغيروا إلى حد ما على مر السنين - فقط عدد قليل من العائلات ما زالوا يرعون الحدائق الكبيرة - لكنهم ما زالوا هناك. أما بالنسبة للآخرين. . . حسنًا ، الحرب العالمية الثانية مع أولوياتها جعلت من المستحيل الحصول على مواد البناء. كما أنه وضع الكثير من الأموال الجديدة في جيوب الناس بحيث لم يرغب أحد كثيرًا في التفكير في مساكن مكتفية ذاتيًا على مدار العشرين عامًا القادمة. ماذا بشيء وآخر ، لقد تخليت عن مؤسسة الاستقلال خلال الحرب وأخذ ميلدريد لوميس مدرسة الحياة إلى أوهايو. واصلت تشغيلها هناك مع زوجها ، جون ، حتى وفاته في عام 20. ثم نقلت ميلدريد المدرسة إلى فريلاند بولاية ماريلاند حيث لا تزال تُدرس اليوم أساسيات العمل بأنفسهم.

المحراث: دكتور بورسودي ، إذا كان البريد الذي نتلقاه في أخبار MOTHER EARTH NEWS هو أي مؤشر ، فهناك الآن مئات الآلاف - ربما الملايين - من الناس في هذا البلد الذين يشعرون أن مجتمع اليوم المتحضر والصناعي لم يعد يعمل بعد الآن. . . أن ما يسمى بـ "النظام" لم يعد يلبي رغبات واحتياجات ورغبات الإنسان الأساسية.

بورسودي: حسنًا ، إن عدم الرضا عن المجتمع "الحديث" في هذا البلد الذي تتحدث عنه ليس بالأمر الجديد. لقد مررنا به مرارًا وتكرارًا ، خاصة أثناء وبعد الكساد الكبير ، منذ قيام الأمة. تؤدي الاضطرابات عادة إلى حركة "العودة إلى الأرض" التي اشتعلت فيها النيران لفترة من الوقت. . . ثم تتحسن الأوقات ونكرر الدورة مرة أخرى.

المحراث: لماذا؟

بورسودي: لماذا ا؟ لأن العصر الصناعي بأكمله - الذي بدأ منذ ما يقرب من 200 عام عندما كتب آدم سميث "ثروة الأمم" - يقوم على فرضيات زائفة. سميث ، كما ترى ، قد أمدح نظام الإنتاج في المصنع باعتباره وسيلة لإنهاء العوز في العالم. وأشار إلى أنك إذا صنعت أشياء على نطاق واسع في مصنع ، فإنك تقلل تكلفة إنتاج تلك الأصناف. . . وهذا صحيح تمامًا. لكن آدم سميث تغاضى تمامًا عما يفعله إنتاج المصنع لتكاليف التوزيع. يدفعهم للأعلى. لا يمكن تصنيع البضائع في مصنع ما لم يتم إحضار المواد الخام والوقود والعمال وكل شيء آخر إلى هناك. هذه تكلفة التوزيع. وبعد ذلك ، بعد أن تقوم بتجميع كل ما تصنعه في هذا النبات ، يجب عليك شحنه إلى الأشخاص الذين يستهلكونه. يمكن أن يصبح باهظ الثمن أيضًا. لقد أنتجت الآن كل شيء من محاصيل الطماطم إلى بدلات الملابس التي نسجتها يدويًا في مسكني واحتفظت بسجلات دقيقة للغاية لكل النفقات التي أجريت في هذه التجارب. وأعتقد أن الدليل واضح جدًا على أنه ربما نصف إلى ثلثي - وهو أقرب إلى الثلثين - من جميع الأشياء التي نحتاجها لحياة كريمة يمكن إنتاجها اقتصاديًا على نطاق صغير. . . سواء في منزلك أو في المجتمع الذي تعيش فيه. تُظهر الدراسات التي أجريتها في Dogwoods - "تجارب الإنتاج المحلي" - بشكل قاطع أننا قد ضللنا عقيدة تقسيم العمل. بالطبع هناك بعض الأشياء - من وجهة نظري ، بعض الأشياء - لا يمكن إنتاجها اقتصاديًا في مجتمع صغير. لا يمكنك صنع الأسلاك الكهربائية أو المصابيح الكهربائية ، على سبيل المثال ، بشكل مرضٍ للغاية على نطاق محدود. لا يزال ما يقرب من ثلثي جميع الأشياء التي نستهلكها أفضل حالًا يتم إنتاجها على أساس المجتمع.

المحراث: ماذا عن الجودة؟

بورسودي: حسنًا ، عندما تصنع أشياء لاستخدامك الخاص ، فإنك تحاول إنتاج أفضل ما يمكنك. وعندما ينتج الناس أشياء يتم تداولها وجهاً لوجه ، فهناك علاقة إنسانية معينة وفخر بالحرفية التي تحافظ على الجودة العالية. ولكن عندما تقوم فقط بإعداد الآلات وتشغيلها فقط لغرض تحقيق الربح ، فإنك عادة ما تبدأ في استغلال المستهلك. هذا ما يحدث الآن وهو أحد الأسباب التي تجعل الكثير من الناس يشعرون بالخداع من قبل نظامنا الصناعي.

المحراث: لكن لا يزال التركيز على إنتاج المصنع مستمرًا.

بورسودي: نعم بالتأكيد. حتى أنهم يطبقونها على الزراعة الآن. يسمونها الأعمال الزراعية. أراه هنا في نيو هامبشاير مع مزارع الألبان. تعلم كلية الزراعة بجامعة نيو هامبشاير وغيرهم من "الخبراء" المزارعين الصغار أنه لا يدفع لهم المال مقابل الحصول على بقرة أو اثنتين لإنتاج حليبهم. وهذا ليس صحيحًا. دعني ألفت انتباهك إلى بعض الحقائق الغريبة عن بقرة: في المقام الأول ، لتقدير قيمة مثل هذا الحيوان ، سيقول الشخص العادي ، "حسنًا ، دعنا نتعرف على قيمة حليبها." الآن يمكنك وضع قيمة بالدولار على هذا الحليب ، لكن لا يمكنك وضع قيمة بالدولار فقط عليه. لأنه عندما تنتج حليبًا خاصًا بك ، يكون حليبًا نقيًا وطازجًا. . . على عكس الصنف المعبأ الذي يتم معالجته وبسترته ومعالجته ، وفي رأيي ، أقل شأنا. إذاً لديك الحليب. لكن هذه البقرة تنتج أيضًا السماد الطبيعي ، وإذا كان لديك ما يكفي من السماد ، فلن تحتاج إلى شراء أي سماد كيماوي. أيضًا ، عليك أن تفكر في قيمة العجل الذي تمتلكه تلك البقرة كل عام. بحلول الوقت الذي تضيف فيه كل الدخل الذي يمكن للمزارع تحقيقه من بقرة ، سترى أن عائد استثماره كبير جدًا. . . شريطة أن يستخدم هو وعائلته الحليب. من ناحية أخرى ، إذا قام المزارع ببيع الحليب بأسعار الجملة لشخص آخر ، فإنه لا يحصل إلا على القليل من العائد الذي يجب أن ينفقه بأسعار التجزئة على الأشياء التي يريدها. بمعنى آخر ، الحليب يستحق أكثر عندما يستخدمه. هذا مثال على القانون الاقتصادي الذي ناقشته في كتابي ، عصر التوزيع. يتعلق الأمر بتكاليف التوزيع. عندما تشتري الحليب ، فإنك تدفع القليل جدًا مقابل الحليب نفسه. معظم ما تدفعه مقابل توزيع المنتج. ولكن عندما تنتج حليبك بنفسك - أو الخضار الخاصة بك - لا تتحمل مثل هذه التكاليف. هذه هي القصة التي يجب روايتها في مدارس الزراعة. . . بدلاً من التعليم الخاطئ الذي تعلمه تلك المؤسسات.

المحراث: وبالتالي. أنت تقول ذلك - على الرغم من أننا أصبحنا غير راضين مرارًا وتكرارًا في هذا البلد عن مجتمعنا الصناعي المتزايد. . . وعلى الرغم من أن هذا الاستياء قد أدى مرارًا وتكرارًا إلى عودة الحركات البرية - لا شيء حتى الآن عكس اتجاه أمتنا إلى الوجود المعبأ مسبقًا والمكثف للطاقة وغير الإنساني. . . على الأقل جزئيًا لأن مؤسساتنا تعلم الناس أن يثمنوا المجتمع الصناعي بدلًا من المجتمع الزراعي.

بورسودي: طالما أن الجامعات - ولا سيما مدارس الزراعة - تمجد قيم التمدن والتصنيع ، فإن الأمر يشبه محاولة دحرجة الحجر صعودًا عندما تحاول أن تُظهر للناس فضائل الحياة التي تكاد تكون مكتفية ذاتيًا. كل جيل ، كما ترى ، يتم تعليمه التفكير في المسكن باعتباره شيئًا ماضيًا ورومانسيًا ومن الأفضل نسيانه. لذا فإن المعركة الحقيقية ليست في العثور على الأفراد الذين لديهم الجرأة والقدرة على التحمل والبراعة لتحقيق ذلك بمفردهم. . . ولكن في جعل المؤسسة التعليمية مهتمة بإطلاع هؤلاء الأشخاص على كيفية القيام بذلك.

المحراث: هل هي فقط المؤسسة التعليمية المخطئة؟

بورسودي: حسنًا ، يجب أن تتذكر أننا مثقفون - يتم تحديد أذواقنا وأفكارنا - بأكثر بكثير من مجرد المدارس والجامعات. كانت الكنيسة تعلمنا كيف نحيا ، لكن الكنيسة فقدت تأثيرها. تدخلت المدارس بعد ذلك في الانتهاك - وكما قلت - غالبًا ما تتعامل الآن في المعلومات المضللة ، لكن في الحقيقة ، لم تعد المدارس هي التي تعلم الشعب الأمريكي ما يريده. لدينا الآن مؤسسة تعليمية أكثر إقناعًا تصطدم بالسلع التي تنتجها المصانع في حلق شعبنا. . . وتلك المؤسسة التعليمية تسمى الدعاية. الآن عدد قليل جدًا من الأفراد يفكرون في الإعلان على أنه المعلم الحقيقي للشعب الأمريكي ، لكنه ، مرارًا وتكرارًا ، يعلمنا أن نرغب في كل أنواع الأشياء التي ليست في صالحنا. . . ولكنها تكسب المال لمن يتحكم في المصانع. إن جوهر الاقتصاد ، كما ترى ، هو إشباع الرغبات. لذلك من الجيد أن تخلق رغبة لا يرضيها إلا مصنعك. لكن الطبيعة ليس لديها مصانع ، لذلك من الواضح أن إنشاء مثل هذا الطلب ربما يكون غير طبيعي. . . خاطئ. وعندما تشجع الناس على الرغبة في الأشياء الخاطئة ، فأنت حقًا تخلق نمطًا للحياة - أسلوبًا للعيش - لا يجب عليك فعله.

المحراث: ومع ذلك ، على الرغم من حججك مع الصناعة ، فأنت لست ما يمكن أن يسميه أي شخص "ضد التكنولوجيا".

بورسودي: أوه لا. أنا مهتم جدًا بنوع واحد من التكنولوجيا: تقنية اللامركزية والاكتفاء الذاتي والعيش الكريم. لسوء الحظ ، فإن معظم بقية العالم الحديث يهتم بتكنولوجيا المركزية والإنتاج الضخم والمال. في الغالب من المال.

هل تعرف ما تعنيه كلمة "اقتصاد" حقًا؟ تأتي من الكلمة اليونانية oeconomia أو التدبير المنزلي. أصر اليونانيون على أن كل مواطن معترف به يجب أن يكون له منزل - أو عقار ، كما أطلقوا عليه - والعمال لدعمه حتى يتمكن من تكريس وقته للأعمال العامة والدفاع عن الدولة. إذن ، كان الاقتصاد الاقتصادي هو الدراسة ، الدراسة العلمية ، لكيفية إدارة الأسرة. لا علاقة له بكسب المال. كان لدى اليونانيين كلمة أخرى لذلك. . . chrematistikes. Chrematistikes تعني "كسب المال" وقد احتقروا ذلك. لكسب العيش - حياة كريمة - كان عمل رجل نبيل. . . محاولة كسب المال كان من عمل وضيع كان ينظر إليه بازدراء. لقد قلبنا هذا تمامًا. هناك نوعان من الدخل ، انظر. هناك ما أسميه الدخل غير النقدي أو المحسوب ، والدخل النقدي. في المنزل يتم احتساب معظم دخلك. أنت تنتج ثروة في شكل سلع وخدمات لكنك لا تحصل على أموال مقابل ذلك. قم بطهي وجبة في المنزل وأنت تفعل بالضبط ما ستفعله إذا تم تعيينك لطهيها لمطعم. . . ولكن في الحالة الأولى ، أنت تنتج دخلاً محسوبًا وفي الحالة الأخرى ، أنت تدر دخلاً نقديًا. وهي فقط الأخيرة التي يهتم بها عالمنا هذه الأيام.

المحراث: أعتقد أنك تقوم بعمل تمييز مماثل عندما يتعلق الأمر بملكية الممتلكات.

بورسودي: أقسم ممتلكات البشرية بحذر شديد إلى فئتين: الأولى أسميها "ملكية" والأخرى "مؤتمن". الآن الملكية ، بحكم تعريفها ، هي أي شيء يمكن امتلاكه. . . مملوكة قانونًا. لكنك تعلم أن هناك بعض الأشياء التي يمكن أن تكون مملوكة من الناحية القانونية ولكنها ليست مملوكة أخلاقياً. على سبيل المثال ، كان العبيد مملوكين بشكل قانوني. جعلت قوانين ولاياتنا ودستور الولايات المتحدة امتلاك البشر أمرًا قانونيًا. . . ولكن لا يوجد قدر من التقنين جعلها أخلاقية. أشعر بنفس الطريقة تجاه الموارد الطبيعية للأرض. عندما تصنع شيئًا بعملك ، فإنك إذا جاز التعبير ، جمدت مجهودك في هذا الشيء. هذه هي الطريقة التي تنشئ بها عنوانًا أخلاقيًا لهذا الشيء ، من خلال إنتاجه. يمكنك بيعها لشخص آخر ، وفي مقابل ما يدفعه لك ، يمكنك أن تمنحه حقك الأخلاقي مهما كان. لكن لم يخلق أي إنسان الأرض أو مواردها الطبيعية. وليس لأي شخص أو حكومة حق أخلاقي في ملكية الأرض. إذا كان سيتم استخدامه ، وعلينا استخدامه من أجل العيش ، فيجب التعامل معه على أنه ائتمان. علينا أن نتمسك بالأرض. يمكننا الاستمتاع بثمار الأرض أو الموارد الطبيعية ، ولكن يجب معاملة الأرض أو المورد نفسه على أنه هدية. الرجل الذي يستخدم الأرض هو وصي على تلك الأرض ويجب أن يعتني بها حتى تجد الأجيال القادمة أنها جيدة ، تمامًا مثل الثراء ، كما هو الحال عندما استحوذ عليها. يحق للوصي الحصول على عائد مقابل إدارة ثقته. . . لكن يجب ألا يدمر الثقة نفسها. في اللحظة التي تضع فيها هذا المبدأ الأخلاقي البسيط ، فإنك بالطبع تصنع البط والبط من طريقتنا الحالية في معالجة الموارد الطبيعية للأرض. إن تاريخ أمريكا هو مجرد استغلال عملاق للأراضي. . . وقليل من الناس يدركون أن هذا يخلق بالضبط الظروف التي تجعل الأفراد - في حالة يأس - يتحولون إلى الاشتراكية والشيوعية. طالما أن الأرض متاحة باعتبارها المورد النهائي الذي يمكنك اللجوء إليه لدعم نفسك ، فلن يتمكن أحد من استغلالك. فقط عندما يتم مصادرة كل الأرض من قبل المضاربين أو من قبل الناس الذين يعيشون عليها ، يصبح من المستحيل التحول إلى الأرض كمصدر نهائي للتوظيف. بالطبع لا يجب أن يكون كل شخص مزارعًا ، ولكن طالما أن الأرض متاحة لأولئك الذين يرغبون في العمل ، فلن يكون لدينا أي من البطالة اليائسة التي دفعت ماركس أخيرًا إلى اقتراح الشيوعية كحل للمشاكل التي تعاني منها الرأسمالية خلقت.

المحراث: ثم يمكنك القول إن الحفاظ على الأرض والحفاظ عليها كأمانة لاستخدام الجميع ، بما في ذلك الأجيال التي لم تولد بعد ، هو المسار الوحيد الصحيح أخلاقيا للعمل. . . من وجهة نظر الأرض والبشر.

بورسودي: بالتاكيد.

المحراث: لكننا لم نفعل ذلك في هذا البلد. في الواقع ، القليل من الثقافات لديها.

بورسودي: لا. حسنًا ، دعني أضع الأمر على هذا النحو: التاريخ الوحيد الجدير بالاهتمام الذي كتب على الإطلاق كان تاريخ الحضارات. تاريخ الأمم المنفردة هو ما أسماه نابليون "كذبة متفق عليها". إن التواريخ الوطنية تضخم فقط قصة الدولة. ومع ذلك ، فإن تاريخ الحضارات شيء مختلف. لقد كتب توينبي ، كما تعلمون ، سردًا لواحد وعشرين حضارة. . . والنقطة المثيرة عنهم هي أن كل واحد منهم مات. كما أوضح توينبي - وهو يفعل من الناحية التاريخية - واجهوا تحديات بسبب بعض المشاكل ، وبعض الأزمات. أطلق توينبي على هذه المواجهات اسم "أوقات الاضطرابات". . . وإذا لم تكن الحضارة مساوية للتحدي ، فقد انهار الأمر برمته. الآن هذا ما نواجهه. هل سمعت من قبل عن Spengler وكتابه الكبير The Decline of the West؟ حسنًا ، لقد أحدثت إحساسًا هائلاً عندما ظهرت ، لأنه تنبأ بالضبط بما يحدث اليوم. تتمثل أطروحة Spengler في أن ما يبدو أن كل حضارة تفعله هو تكديس كل الثروة وكل الصحة في المدن الكبرى. . . حيث تتحلل في النهاية. ثم حدث انهيار وانحدار هائل في عدد السكان وأجبر الأشخاص الذين تركوا على العودة إلى الأرض. الآن يبدو لي أنه من المأساوي أننا لا نستمع إلى رجال مثل توينبي وسبنجلر. لقد أظهروا لنا ما يمكن أن يحدث. نحن نعلم الآن. . . وبدلاً من انتظار الانهيار لدفعنا إلى طريقة أفضل للعيش ، يجب أن نستخدم كل الذكاء الذي لدينا - كل التكنولوجيا التي لدينا - لتطوير هذا النوع من المعيشة قبل حدوث الانهيار القادم.

المحراث: هل مثل هذه الكارثة حتمية؟

بورسودي: حسنًا ، إذا كنا ، كثقافة ، قد فكرنا في الأمر وسألنا أنفسنا عن نوع الحضارة التي نحتاج إلى تطويرها لتحقيق هذه الغايات ، فقد نضمن العيش الكريم لجميع مواطنينا وأن ننظم أنفسنا حتى لا تحدث كارثة. . لكننا لم نفعل ذلك. لم نقم بذلك على الإطلاق. نحن في مسار تصادمي مع القدر والانهيار القادم سيجعل الاكتئاب الأخير يبدو وكأنه مزحة.

المحراث: ألا يوجد أمل على الإطلاق في درء ما يبدو حتميًا؟

بورسودي: حسنا . . . يمكن. فقط ربما. أعلام التحذير مرفوعة في كل مكان حولنا. أزمة الطاقة ، كما ترى ، مثيرة للاهتمام بالنسبة لي لهذا السبب بالذات. لأنه ، لأول مرة ، يحصل الجمهور على بصيص خافت من حقيقة أننا نعيش في شفق الصناعة. الأزمة بدأت. في غضون 20 أو 30 أو 40 عامًا أخرى ، سيختفي كل النفط بالمعدل الذي نستخدمه فيه. وهذا ليس كل شيء بالطبع. هناك نقص آخر. تعاني جميع الصناعات تقريبًا من نقص في المعادن والمواد. انظر ، هذه نقطة أخرى تجاهلها آدم سميث تمامًا عندما كتب The Wealth of Nations: يمكن لنظام المصنع أن يستمر فقط طالما أن مواردنا التي لا يمكن تعويضها رخيصة ومتاحة. حسنًا ، لن تكون هذه الموارد رخيصة مرة أخرى وستصبح غير متوفرة بشكل متزايد. نحن نعيش في شفق التصنيع والعمران.

المحراث: أعتقد أن العديد من قراء موقع MOTHER يتفقون معك ، لكن ماذا يمكننا أن نفعل حيال ذلك؟

بورسودي: يجب علينا تطوير ما يسميه أحد أصدقائي "التكنولوجيا الحيوية" - تقنية الحياة - لتحل محل التكنولوجيا غير العضوية التي بنيناها. بدلاً من الاستمرار في نهب مواردنا التي لا يمكن تعويضها - والتي لن نتمكن من نهبها لفترة أطول على أي حال - يجب أن نبدأ في استكشاف استخدام الموارد القابلة للاستبدال. ضع في اعتبارك الطاقة ، على سبيل المثال. النفط ينفد. حتى الفحم ، الذي لا يزال لدينا الكثير منه ، لن يدوم إلى الأبد. لكن الريح! يمكنك استخدام الرياح لقيادة محرك وإنتاج الطاقة ويمكنك فعل ذلك بقدر ما تريد. إنه لا يقلل من كمية الرياح في العالم أي جسيم ولا يلوث أي شيء. يجب أن يكون لدينا الآلاف من طواحين الهواء في جميع أنحاء هذا البلد. هناك تقنية جديدة بالكامل - نستخدم فيها الرياح والمياه والشمس - يجب تطويرها. كل الأموال ، كل الأبحاث ، التي يتم وضعها الآن في محاولة للحفاظ على التكنولوجيا غير العضوية الموجودة لدينا هي خطأ فادح.

المحراث: مرة أخرى ، أنا متأكد من أن العديد من قرائنا يتفقون معك. عدد متزايد منهم ، كما تعلم ، يبنون بالفعل طرق تقنية حيوية للعيش على أساس فردي. إنهم ينشئون مساكن تتمتع بالاكتفاء الذاتي إلى حد كبير ، وتزود احتياجاتهم من الطاقة بمحطات الرياح ومجمعات الطاقة الشمسية ، وبخلاف ذلك يحاولون بناء أنماط حياة مرضية تسمح للكوكب بالبقاء.

بورسودي: نعم ، بالطبع ، وأولئك الذين يتمتعون بالحكمة الكافية لبناء هذه الجزر الصغيرة من الأمن ، سيكونون - إلى حد كبير - قادرين على الصمود في وجه الأهوال التي تنتظرهم. لكن هذا قد يكون قليلًا جدًا ومتأخرًا جدًا. قد لا يكون كافياً ، كما ترى ، لبضع مئات الآلاف - أو حتى بضعة ملايين من الأشخاص لبذل هذا الجهد. أخشى أننا سنضطر إلى تغيير مجتمعنا من أعلى إلى أسفل ، وبسرعة كبيرة ، إذا كان لدينا تأثير مفيد. تنشر مجلتك ، أخبار الأم ، مقالات رائعة حول مصادر الطاقة البديلة والسماد وما إلى ذلك. لكن هذا لا يكفي. أنت مجرد دورية واحدة صغيرة. إنه لأمر سخيف تمامًا أن تحاول يائسًا نشر المعلومات التي يجب تدريسها في كل مدرسة في هذا البلد. ارى. لقد بدأت مدرسة الحياة وأنت تطبع مجلة ، لكن هذا لا يكفي! بطريقة ما ، إذا كنا سنغير البلد حقًا - ونفعل ذلك في الوقت المناسب - علينا أن نجعل الجامعات تعلم الحقيقة حول هذا. المدرسون في الكليات والجامعات لديهم النفوذ الذي نحتاجه. لقد درست التاريخ. . . تاريخ الحركات الاجتماعية. وهذا الشيء الذي نشارك فيه هو حركة اجتماعية. الآن هناك طريقة واحدة فقط للحصول على شيء مثل هذا مقبول: إضفاء الطابع المؤسسي عليه في مؤسستك التعليمية. احصل على الكنائس والمدارس وصناعة الإعلان ، إذا كان يجب أن يكون لديك واحدة ، لجعلها العقيدة السائدة في ثقافتك. ثم عليك أن تبدأ في تجميع نظام الدعم اللازم. . . واسمحوا لي أن أوضح ما أعنيه بذلك. السيارة. اشتريت سيارتي الأولى في عام 1908 عندما كنت في تكساس. في ذلك الوقت ، لم يكن هناك مرائب ، وكان عليك العثور على متجر الماكينات الخاص بك أو أن تكون ميكانيكيًا بالفعل إذا كان لديك إصلاحات يجب إجراؤها. أو كان عليك إرسال سيارتك إلى المصنع. لم تكن الطرق جيدة في ذلك الوقت أيضًا ، واضطررت لشراء البنزين من كل متجر ريفي مررت به. لم تكن هناك مضخات غاز أو مرائب أو أي شيء يعتبره سائقي السيارات من المسلمات في الوقت الحاضر. لم تكن السيارات منخفضة التدحرج اليوم ، بأجزائها المعقدة واشتعالها الإلكترونية ، لتستمر طويلاً في عام 1908. حتى لو اجتمع عدد قليل من الأشخاص معًا لتصميم وبناء "مركبة المستقبل" الخاصة بهم في ذلك الوقت ، وحتى لو كانت كذلك اتضح أنها تمامًا مثل سيارة عام 1974 ، فلن يكون لها تأثير كبير. لم يكن الكثير من الأفراد قد وجدوا أنه من العملي تشغيل مثل هذه السيارة. نوع الطرق التي كانت ستحتاجها - أنظمة الدعم - لم تكن متوفرة. الآن هذا هو الوضع الذي نواجهه اليوم. لا يكفي أن يقوم عدد قليل منا ببناء طواحين الهواء الخاصة بنا والمنازل التي تعمل بالطاقة الشمسية. علينا أن نبتكر تقنية يمكنها الحفاظ على معدات مثل هذه تعمل لملايين وملايين من الناس. علينا تطوير أنظمة الدعم اللازمة.

المحراث: هذا يبدو وكأنه وظيفة كبيرة.

بورسودي: إنها مهمة كبيرة. إنه ينطوي على تغيير كل مؤسسة اجتماعية واقتصادية في البلاد. العديد من العلل التي تربك البشرية والكوكب اليوم ، كما تعلمون ، تنبع من قانون أقرته الهيئة التشريعية لولاية نيويورك في عام 1811. سمح هذا القانون ، لأول مرة ، بتكوين شركات لتحقيق الربح الخاص. حتى ذلك الحين ، كان بإمكانك فقط تنظيم شركة للأغراض العامة أو شبه العامة: بناء طريق أو جسر أو شيء من هذا القبيل. . . . بامتيازات خاصة محرومة من الناس الطبيعيين. وكانت تلك بداية الاستغلال الهائل للشركات الذي نعاني منه الآن. هناك فرق بين الرأسمالية الكلاسيكية ورأسمالية الشركات ، كما ترى. إذا لم يتم تمرير قانون 1811 ، لكنا نعيش في عالم مختلف تمامًا اليوم.

المحراث: لذلك يمكنك تغيير هذا القانون.

بورسودي: حسنًا ، لا يمكنك الحصول على اقتصاد حر بمجرد منح امتيازات خاصة لا نهاية لها تقريبًا للعديد من الشركات. سوف ألغي تلك الامتيازات. أود أيضًا أن أقدم نظامًا رشيدًا لحيازة الأراضي ونظامًا رشيدًا للمال. . . الأموال التي لا يمكن تضخيمها حسب نزوة السياسيين.

المحراث: وستنشئ مدارس للعيش في كل مجتمع.

بورسودي: سيكون عليك فعل ذلك إذا كنت تتوقع تحقيق اللامركزية في المجتمع وتحقيق الاكتفاء الذاتي للناس. لقد أطلق على العيش في البلد ، كما تعلم ، "الحياة البسيطة". هذا ليس صحيحا. إنها أكثر تعقيدًا من حياة المدينة. الحياة في المدينة هي الحياة البسيطة. تحصل على وظيفة وتكسب المال وتذهب إلى متجر وتشتري ما تريد وما يمكنك تحمله. من ناحية أخرى ، فإن الحياة اللامركزية في البلاد هي شيء آخر مرة أخرى. عندما تصمم الأشياء الخاصة بك وتضع خططًا حول ما ستنتجه وتعيش حقًا بطريقة مكتفية ذاتيًا ، عليك أن تتعلم. . . عليك أن تتقن كل أنواع الحرف والأنشطة التي لا يعرف عنها الناس في المدينة شيئًا. ولكن هناك ما هو أكثر من مجرد حل المشكلات الإرشادية. لقد قلت في كثير من الأحيان أنه إذا كان لدينا نهضة ريفية حقيقية ، فسأعتبر حل مشكلات الكيفية أمرًا مفروغًا منه. أول شيء سأقدمه هو المهرجانات.

المحراث: المهرجانات؟

بورسودي: إذا درست حياة الفلاحين والمزارعين في جميع أنحاء العالم ، فستجد أن مواسمهم على مدار العام كانت عبارة عن سلسلة من الاحتفالات. حتى عندما تم استغلالهم بشكل مخجل من قبل النبلاء - كما في العصور الوسطى - كان لديهم دائمًا مهرجاناتهم. في بعض الأحيان 150 في السنة. كان لديهم دائما. بعبارة أخرى ، حياة ثقافية مُرضية وصعبة. المشاركة النشطة في مثل هذه الأنشطة ، إلى حد كبير ، محرومة من أي فرد في مجتمعنا. من المفترض أن نحصل على ثقافتنا في شكل وسائل ترفيه ومشتتات مجمعة لدينا. . . المستعملة ، في ذلك ، من وسيلة أو أخرى. لهذا السبب قدمنا الغناء والموسيقى والرقص الشعبي في مدرستنا للعيش في الثلاثينيات. نريد خبزا ونريد خبزا جيدا. . . ولكن الانسان لا يعيش بالخبز وحده. لا تقلل من شأن هذه الحقيقة. علينا تطوير أسلوب حياة عملي وناجح. لكن يجب أن يكون مرضيًا من الناحية الثقافية أيضًا. كل العمل ولا شيء سوى العمل يجعل جاك شراءًا باهتًا.

المحراث: دكتور بورسودي ، شكراً لك.

بورسودي: و شكرا لك.

مقابلة Plowboy مع الدكتور رالف بورسودي

أخبار أمنا الأرض ، العدد 26 - آذار / نيسان 1974

PLOWBOY: دكتور بورسودي ، لقد عشت حياة غنية وكاملة وقد تم توثيق العديد من إنجازاتك بشكل وافر من قبل الصحافة. . . ومع ذلك ، في مجال مهم واحد على الأقل ، يبدو أنك رجل غامض: لا يبدو أن أحدًا يعرف كم عمرك.

بورسودي: لا ، أنا لا أعرف نفسي. أعتقد أنني ولدت في عام 1886 أو 87. الدليل الوحيد الموثق على عمري هو جواز سفري ، والذي يظهر أنني أبلغ من العمر 88 عامًا. . . بناء على شهادة أخي الأكبر.

PLOWBOY: أفهم أنك ولدت في مدينة نيويورك وترعرعت هناك ، لكنك تعلمت من قبل والديك بدلاً من التسجيل في نظام المدارس العامة في المدينة.

بورسودي: حسنًا ، أخذني والداي إلى أوروبا عندما كنت في الرابعة أو الخامسة من عمري وعشت هناك عدة سنوات تحت وصايتهما. أتذكر ، رغم ذلك - وأنت تطلب مني أن أتذكر الأشياء التي حدثت منذ وقت طويل - أنني ذهبت إلى المدرسة في نيويورك لبضعة أشهر على الأقل عندما عدنا من أوروبا. التحقت بالمدرسة العامة لفترة قصيرة ، وذهبت إلى المدارس الخاصة منذ ذلك الحين.

PLOWBOY: هل هذا هو المكان الذي تلقيت فيه تدريبك في الاقتصاد؟

بورسودي: لا. . . حسنًا ، اسمحوا لي أن أشرح شيئًا عن تاريخي التعليمي قبل أن أجيب على ذلك. من الغريب أنك ترى على الرغم من أنني أمارس الرياضة على حد سواء ماجستير في الآداب ودكتوراه في السنوات الأخيرة - لم أحصل على درجة البكالوريوس في الآداب. . . والتي ، بالطبع ، من المفترض أن تأتي أولاً. لقد درست كثيرًا في شبابي ، لكن تعليمي الرسمي كان سطحيًا للغاية. لقد تعرفت على الاقتصاد من خلال العمل لدى والدي ، الذي كان ناشرًا وله علاقات في مجال الإعلان. كانت تلك أول وظيفة لي - كنت مجرد صبي - وفتحت عيني بعدة طرق. أثناء وجودي هناك أيضًا ، أصبحت مهتمًا بفكرة السكن. كتب والدي مقدمة كتاب A Little Land and a Living. كان هذا كتابًا عن الزراعة من أجل الاكتفاء الذاتي من تأليف بولتون هول. لقد كان مؤلفًا متميزًا للغاية ولعب الكتاب دورًا مهمًا في حركة العودة إلى الأرض التي حدثت خلال الذعر المصرفي عام 1907. الآن نشأت في المدينة وفي هذه المدارس الخاصة وكان هذا في المرة الأولى أدركت على الإطلاق حقيقة أن هناك طريقة أخرى للعيش. كان والدي يمتلك بعض الأراضي في تكساس في ذلك الوقت ، ومقارنة باليوم ، كانت الولاية دولة جديدة تمامًا في ذلك الوقت. لذلك ، مع وعي جديد مماثل لما يمكن أن تكون عليه الحياة ، انتقلت إلى هناك في عام 1908 وبدأت في نشر أجنحتي قليلاً.

PLOWBOY: يجب أن يكون هذا عندما بدأت في تطوير نظرياتك حول أنماط الحياة اللامركزية.

بورسودي: حسنًا ، أعتقد أن الأمر بدأ في ذلك الوقت تقريبًا. . . لكنني لم أدرك حقًا مسألة أنماط الحياة إلا بعد ذلك بوقت طويل. لقد عدت إلى نيويورك ، كما ترى ، وكان لدي زوجة وولدان وكنت أعمل كمستشار اقتصادي لشركة Macys وبعض شركات التسويق الأخرى. ثم ، في عام 1920 ، كان هناك نقص كبير في المساكن في المدينة وتم بيع المنزل الذي كنا نعيش فيه من تحتنا مباشرة. لذلك غادرنا. لقد نقلت عائلتي من نيويورك في عام 1920 في محاولة متعمدة للابتعاد عن التمدن.

PLOWBOY: لقد تم إطلاقك على مسار حياتك بالكامل ، بعد ذلك ، بسبب نقص المساكن.

بورسودي: نعم ، نعم. . . لكنني أيضًا تركت الماضي ورائي لسبب آخر وجيه للغاية. نشأت زوجتي الأولى في مزرعة في كانساس وعرفت أنه يمكنني الاعتماد على تجربتها. بمساعدة زوجتي ، سأكون قادرًا على القيام بأشياء في البلد كانت خلفية مدينتي ستجعل من الصعب للغاية القيام بها بمفردي. كانت نظريتي أنه كان من الممكن العيش في الريف بشكل أكثر راحة منه في المدينة. أردنا تجربة بناء وصنع الأشياء لأنفسنا. . . الحصول على بعض الأمان المستقل عن تقلبات عالم الأعمال.

PLOWBOY: كنت تحاول أن تصبح مكتفيًا ذاتيًا؟

بورسودي: نعم ، وضعنا جميع مدخراتنا تقريبًا في الدفعة الأولى على مكان صغير - أطلقنا عليه سبعة أفدنة - في مقاطعة روكلاند ، على بعد ساعة وثلاثة أرباع من مدينة نيويورك. واصلت العمل في المدينة وقمنا بدفع أقساط شهرية من راتبي بينما كنا نعيد بناء حظيرة قديمة في العقار وتحويلها إلى منزل. بحلول نهاية العام الثاني كان لدينا منزل مريح للغاية وحديث.

المحراث: وكنت تستمتع بهذه الراحة عندما أصبح الآخرون يائسين! أعتقد أنك كتبت عن ذلك الوقت بهذه الكلمات: ". . . في الكساد عام 1921 ، عندما كان الملايين يتجولون في شوارع مدننا بحثًا عن عمل ، بدأنا نتمتع بالشعور بالوفرة التي لا يعيشها سكان المدينة أبدًا ". كنت ، بالطبع ، تشير جزئيًا إلى حقيقة أن لديك الكثير من البيض واللحوم والحليب والفواكه والخضروات لتناولها بينما لم يكن لدى العديد من الآخرين أي شيء.

بورسودي: نعم.

PLOWBOY: كانت تجربتك ، إذن ، نجاحًا فوريًا.

بورسودي: لقد كان كذلك. لدرجة أننا سرعان ما تجاوزنا منزلنا الأول. في عام 1924 ، اشترينا 18 فدانًا - والتي أطلقنا عليها اسم Dogwoods على اسم الأشجار الجميلة على الأرض - وقمنا بتطويرها لتصبح مكانًا أكثر إرضاءً للعيش فيه. لقد بنيت منزلًا هائلاً إلى حد ما وثلاثة مبانٍ أخرى هناك من الصخور الطبيعية التي وجدناها في العقار.

المحراث: هل فعلت كل هذا العمل بنفسك؟

بورسودي: أوه لا ، كان ذلك مستحيلاً. بعد كل شيء ، كان المبنى الرئيسي بارتفاع ثلاثة طوابق وطوله 110 أقدام وكنت لا أزال مشغولاً في المدينة في ذلك الوقت. كان لدي مقاولون يقومون ببعض الأعمال في المنزل الكبير. لكنني قمت أيضًا بعمل الكثير على هذا الهيكل بنفسي خاصةً في الداخل - وقمت بعمل المزيد في المنازل الأخرى التي أنشأناها. كنا نستخدم تعديلاً لطريقة إرنست فلاج في البناء بالحجر ، كما تعلم.

PLOWBOY: كيف اكتسبت مهارات البناء اللازمة؟ هل تعلمت بالممارسة؟

بورسودي: هذا صحيح. الممارسة والقراءة والملاحظة. . . واحدة من أفضل الطرق للحصول على التعليم. لقد نسينا ، كما ترى ، أنه في وقت من الأوقات حصل معظم الناس على تدريبهم عن طريق التدريب المهني. حتى الأطباء والمحامين ، قبل أن يكون لدينا كليات الطب والقانون ، تعلموا هذه المهن كمتدرب في طبيب أو محامٍ تم تأسيسه بالفعل.

PLOWBOY: حسنًا ، يجب أن أقول إنك بالتأكيد استخدمت فلسفتك "التعلم بالممارسة" لتحقيق فائدة جيدة. لم تقم فقط بتعليم نفسك - بمساعدة أو بدون مساعدة الآخرين - لبناء منازل حجرية ، ولكن أثناء تحويل Dogwoods إلى منزل مكتفٍ ذاتيًا ، تعلمت حلب بقرة ، وقص الأغنام ، والحرث ، وخض الزبدة ، والعمل حجر الرحى ، نسج على النول والقيام بأشياء أخرى كثيرة. حتى أنك وثقت كل هذا النشاط في أحد كتبك. . . كتاب تطبعه بنفسك في قبو منزل Dogwoods.

بورسودي: نعم ، حسنًا ، لم أفعل ذلك تحديدًا لإثبات نقطة أو أي شيء. لقد وجدت الكتاب صعبًا في كتابته. . . صعب للغاية لدرجة أنني وضعت أخيرًا آلة لينوتايب في الطابق السفلي الخاص بي وقمت بتعيين النسخة بنفسي كما كتبتها.

PLOWBOY: بينما نتحدث عن كتبك ، أود أن أذكر هذه الحضارة القبيحة. لقد تم نشره ، على ما أعتقد ، في عام 1928 ويحتوي أيضًا على قدر كبير من المعلومات حول تجاربك في سبعة أفدنة و Dogwoods. كان الكتاب ملهمًا للغاية ، في الواقع ، لدرجة أن مجلس الوكالات الاجتماعية في دايتون ، أوهايو استخدمه كدليل في إعداد برنامج المساعدة الذاتية للعاطلين عن العمل في تلك المدينة خلال فترة الكساد.

بورسودي: نعم ، هذا صحيح.

PLOWBOY: أفهم أنك شاركت في النهاية في المشروع.

بورسودي: في عام 1932 ، جاء الأشخاص الذين بدأوا هذا البرنامج - وكانوا من أكثر الأشخاص تميزًا في دايتون - إلى Dogwoods ودعوني للحضور ورؤية ما يفعلونه. لقد كان برنامجًا مثيرًا للاهتمام ولكنهم كانوا يواجهون صعوبة في جمع الأموال التي يحتاجونها. بعد كل شيء ، كان ثلث القوة العاملة في دايتون عاطلاً عن العمل خلال فترة الكساد. . . يمكنك أن تتخيل كيف كانت الظروف. لذلك أخبرت المجلس ، "أعرف هاري هوبكنز ، وهو اليد اليمنى لفرانكلين دي روزفلت ، وأعتقد أنه يمكنني الحصول على بعض المال من واشنطن."

بلاوبوي: إذن ذهبت إلى واشنطن و. . .

بورسودي: ذهبت إلى هناك وحصلت بالفعل على 50,000،34 دولار وكان هذا أكبر خطأ ارتكبته في حياتي. لقد أعدت المال بشكل جيد. . . ولكن معها جاءت البيروقراطية الفيدرالية. قام هاري إيكس ، وزير الداخلية ، بإضفاء الطابع الفيدرالي على المشروع في ربيع عام XNUMX. منذ ذلك الحين ، كان الأمر مجرد عذاب في محاولة إنجاز أي شيء في مشروع دايتون. لقد سئمت أخيرًا من كل ذلك وقررت أن أحاول بدء حركة غير مدعومة من الحكومة الفيدرالية - من شأنها إخراج الناس من المدن إلى نمط الحياة الذي أسميه "الاستيطان".

PLOWBOY: أعتقد أنني يجب أن أوضح لقرائنا أنه عندما تتحدث عن "الاستيطان" ، فأنت في الواقع تتحدث عن تأسيس مجتمعات مكتفية ذاتيًا. . . بدلاً من المزارع الصغيرة المعزولة بشكل رائع.

بورسودي: نعم. أنا بالتأكيد لست من المدافعين عما حدث في الولايات المتحدة فقط. . . وتقريباً بالكامل فقط في الولايات المتحدة في الغرب الأوسط والأقصى. عندما تم تسوية هذا الجزء من بلدنا ، انظر ، تم ذلك بموجب قانون Homestead الأصلي. سمح لك هذا التشريع بتحديد 160 فدانًا - ربع قطعة الأرض - والحصول على سند ملكية للممتلكات بمجرد التمسك بها والعيش هناك لمدة أربع سنوات. إذن ما فعله هذا ، بالطبع ، هو رش غربنا بالملايين من الناس الذين يعيشون في منازل منعزلة. وبالعودة إلى تلك الأيام ، عندما كان لديك خيول تسافر بها فقط ، فقد لا ترى جيرانك لعدة أيام. ربما ذهبت إلى المدينة مرة واحدة في الأسبوع إذا كنت تذهب إليها كثيرًا. الآن هذا النوع من المعيشة غير طبيعي تمامًا مثل تعبئة الناس مثل السردين في صناديق مدينة نيويورك. الإنسان حيوان قطعي. ليس من المفترض أن يعيش في عزلة. يجب أن يعيش في الواقع في مجتمع ، لكن ليس بالضرورة أن يكون المجتمع مدينة. هناك كل الأدلة في العالم على أن بناء المدن هو أحد أسوأ الأخطاء التي ارتكبتها البشرية على الإطلاق: بالنسبة للصحة الجسدية والعقلية ، يجب أن نكون قريبين من أمنا الأرض.

المحراث: إذن أين يتركنا ذلك؟

بورسودي: الطريقة الطبيعية للعيش - وقد ناقشت هذا الأمر إلى ما لا نهاية في كتبي - هي في مجتمع ما أسميه "الحجم الأمثل". ليست كبيرة جدًا وليست صغيرة جدًا. مكان حيث ، عندما تسير على الطريق ، يقول الجميع ، "صباح الخير". . . لأن الجميع يعرفك.

PLOWBOY: وهذا هو نوع المجتمع الذي قررت تأسيسه بعد مغادرتك دايتون.

PLOWBOY: أفترض أنك بدأت مجتمعك الجديد ، إذن ، بإحدى هذه المدارس.

بورسودي: نعم. أنشأت مدرسة للعيش في مقاطعة روكلاند بنيويورك خلال شتاء 1934-35. لم يمض وقت طويل حتى بدأت حوالي 20 عائلة في الخروج بانتظام من مدينة نيويورك لقضاء عطلات نهاية الأسبوع في هذه المدرسة. لا أعرف كيف جمعوا الأموال للوصول إلى هناك. لقد كان منتصف الكساد ، كما ترى ، وبعض هؤلاء الناس لم يكن لديهم أي مصدر دخل. أتذكر عندما استعدنا لبدء بناء مجتمعنا الأول. قلت لهم ، "سأبدأ إذا كان هناك ما يكفي منكم الذين سيخصصون القليل من المال للبدء به." هل تعرف مقدار ما يمكن أن تجمعه هذه العائلات العشرين؟ مئتي دولار. الدفعة الكاملة منهم. لقد وضعوا النقود على الطاولة وأعطيتهم إيصالات بها وهذا كل ما في الأمر. كان الأمر متروكًا لي للخروج وإيجاد طريقة لشراء الأرض التي نحتاجها.

المحراث: كيف فعلت ذلك؟

بورسودي: حسنًا ، كان لدي جهاز أرغب في استخدامه. . ، حوالي 40 فدانًا رأيتها بالقرب من سوفيرن. كانت مملوكة لمالك يهودي لبيع الأطعمة المعلبة في مدينة نيويورك ، وهو رجل يُدعى بلوتكين. ذهبت إليه وقلت ، "السيد. بلوتكين ، لديك 40 فدانًا من الأرض وأنت تعلم أنها الآن ، خلال فترة الكساد ، لا قيمة لها تقريبًا. . . وستمضي سنوات وسنوات قبل أن تتمكن من البدء في استعادة ما وضعته في هذا العقار. الآن ليس لدي أي نقود ، لكنني سأوقع عقدًا لمساحة 40 فدانًا. . . عقد يلزمني بدفع لك مقابل واحد وأربعين ، أو أي جزء من الأرض التي أستخدمها ، في كل مرة أقوم فيها ببناء منزل عليها. وفي كل مرة أبدأ فيها مبنى جديدًا ، سأذهب إلى البنك وأجمع ما يكفي لبدء البناء وأدفع مقابل هذا الجزء من العقار ". بعد العشرات من المحادثات مع السيد بلوتكين وعائلته ، جعلتهم يوافقون

بلاوبوي: وكانت هذه بداية. . .

بورسودي: من مجتمع بايارد لين. يجب أن أذكر أيضًا أن السيد بلوتكين احتفظ بخمسة أفدنة من الأرض لنفسه وانضم إلى التجربة. في الواقع ، كان هو وزوجته لا يزالان يعملان هناك عندما دفعت إلى Bayard Lane "زيارة الذكرى السنوية" في عام 1973. لذا فقد نجحت الفكرة بالنسبة لهما.

PLOWBOY: هل انضمت جميع عائلاتك الأصلية العشرين "

بورسودي: لا ، 16 فقط. وكما ذكرت ، لم يكن لديهم الكثير من المال الجاهز. لذلك قلت لهم ، "القطع هنا يجب أن تكلفك أقل بقليل من 1,000 دولار لكنك لن تضطر إلى شراء تلك القطع. كل ما عليك التخلص منه هو الإيجار ، بما في ذلك الضرائب ، بحوالي 5.00 دولارات شهريًا. ثم بدأت في جمع الأموال ، في الغالب عن طريق إصدار شهادات المديونية التي يمكن سدادها بأقساط الإيجار هذه. ما فعلته ، كما ترى ، هو إنشاء صندوق استئماني للأرض. . . حقا مؤسسة اقتصادية ومصرفية وائتمانية. أطلقنا عليها اسم مؤسسة الاستقلال ، لقد كانت طريقة جديدة وأخلاقية للاحتفاظ بالأرض كضمان. . . لتوفير ائتمان مشترك تعاوني منخفض التكلفة للأشخاص الذين يرغبون في بناء مساكن في مجتمعنا. جعلت هذه المؤسسة من الممكن توفير وصول الناس إلى الأرض دون الحاجة إلى دفع مبالغ نقدية مقابل الممتلكات في البداية.

المحراث: عظيم! لكن كيف قمت بتمويل بناء المنازل؟

بورسودي: حسنًا ، كانت معظم العائلات التي انضمت إلى Bayard Dane عاطلة عن العمل ، لكن القليل منها كان لديه وظائف أو القليل من المال. لذلك فقط وضعنا المجموعة الأولى لبناء المنازل وتربية الحدائق والقيام بأعمال منتجة أخرى ، والثانية مؤثثة بما يكفي من النقود لتغطية النفقات الأساسية. لقد اتبعنا مسار العمل هذا إلى حد كبير بعد ذلك بقليل ، عندما بدأنا Van Houten Fields. . . مشروع ثانٍ لمدرسة المعيشة في منطقة سوفيرن بنيويورك.

المحراث: ماذا حدث لهذه المجتمعات. . . وهل بُني آخرون؟

بورسودي: المجتمعان ، بالطبع ، لا يزالان هناك. لقد تغيروا إلى حد ما على مر السنين - فقط عدد قليل من العائلات ما زالوا يرعون الحدائق الكبيرة - لكنهم ما زالوا هناك. أما بالنسبة للآخرين. . . حسنًا ، الحرب العالمية الثانية مع أولوياتها جعلت من المستحيل الحصول على مواد البناء. كما أنه وضع الكثير من الأموال الجديدة في جيوب الناس بحيث لم يرغب أحد كثيرًا في التفكير في مساكن مكتفية ذاتيًا على مدار العشرين عامًا القادمة. ماذا بشيء وآخر ، لقد تخليت عن مؤسسة الاستقلال خلال الحرب وأخذ ميلدريد لوميس مدرسة الحياة إلى أوهايو. واصلت تشغيلها هناك مع زوجها ، جون ، حتى وفاته في عام 20. ثم نقلت ميلدريد المدرسة إلى فريلاند بولاية ماريلاند حيث لا تزال تُدرس اليوم أساسيات العمل بأنفسهم.

بلاوبوي: دكتور بورسودي ، إذا كان البريد الذي نتلقاه في أخبار الأم الأرضية يشير إلى أي إشارة ، فهناك الآن مئات الآلاف - ربما الملايين - من الناس في هذا البلد الذين يشعرون أن المجتمع المتحضر والصناعي اليوم لم يعد يعمل. . . أن ما يسمى بـ "النظام" لم يعد يلبي رغبات واحتياجات ورغبات الإنسان الأساسية.

بورسودي: حسنًا ، عدم الرضا عن المجتمع "الحديث" في هذا البلد الذي تتحدث عنه ليس شيئًا جديدًا. لقد مررنا به مرارًا وتكرارًا ، خاصة أثناء وبعد الكساد الكبير ، منذ قيام الأمة. تؤدي الاضطرابات عادة إلى حركة "العودة إلى الأرض" التي اشتعلت فيها النيران لفترة من الوقت. . . ثم تتحسن الأوقات ونكرر الدورة مرة أخرى.

المحراث: لماذا؟

بورسودي: لماذا؟ لأن العصر الصناعي بأكمله - الذي بدأ منذ ما يقرب من 200 عام عندما كتب آدم سميث "ثروة الأمم" - يقوم على فرضيات زائفة. سميث ، كما ترى ، قد أمدح نظام الإنتاج في المصنع باعتباره وسيلة لإنهاء العوز في العالم. وأشار إلى أنك إذا صنعت أشياء على نطاق واسع في مصنع ، فإنك تقلل تكلفة إنتاج تلك الأصناف. . . وهذا صحيح تمامًا. لكن آدم سميث تغاضى تمامًا عما يفعله إنتاج المصنع لتكاليف التوزيع. يدفعهم للأعلى. لا يمكن تصنيع البضائع في مصنع ما لم يتم إحضار المواد الخام والوقود والعمال وكل شيء آخر إلى هناك. هذه تكلفة التوزيع. وبعد ذلك ، بعد أن تقوم بتجميع كل ما تصنعه في هذا النبات ، يجب عليك شحنه إلى الأشخاص الذين يستهلكونه. يمكن أن يصبح باهظ الثمن أيضًا. لقد أنتجت الآن كل شيء من محاصيل الطماطم إلى بدلات الملابس التي نسجتها يدويًا في مسكني واحتفظت بسجلات دقيقة للغاية لكل النفقات التي أجريت في هذه التجارب. وأعتقد أن الدليل واضح جدًا على أنه ربما نصف إلى ثلثي - وهو أقرب إلى الثلثين - من جميع الأشياء التي نحتاجها لحياة كريمة يمكن إنتاجها اقتصاديًا على نطاق صغير. . . سواء في منزلك أو في المجتمع الذي تعيش فيه. تُظهر الدراسات التي أجريتها في Dogwoods - "تجارب الإنتاج المحلي" - بشكل قاطع أننا قد ضللنا عقيدة تقسيم العمل. بالطبع هناك بعض الأشياء - من وجهة نظري ، بعض الأشياء - لا يمكن إنتاجها اقتصاديًا في مجتمع صغير. لا يمكنك صنع الأسلاك الكهربائية أو المصابيح الكهربائية ، على سبيل المثال ، بشكل مرضٍ للغاية على نطاق محدود. لا يزال ما يقرب من ثلثي جميع الأشياء التي نستهلكها أفضل حالًا يتم إنتاجها على أساس المجتمع.

المحراث: ماذا عن الجودة؟

بورسودي: حسنًا ، عندما تصنع أشياء لاستخدامك الخاص ، فإنك تحاول إنتاج أفضل ما يمكنك. وعندما ينتج الناس أشياء يتم تداولها وجهاً لوجه ، فهناك علاقة إنسانية معينة وفخر بالحرفية التي تحافظ على الجودة العالية. ولكن عندما تقوم فقط بإعداد الآلات وتشغيلها فقط لغرض تحقيق الربح ، فإنك عادة ما تبدأ في استغلال المستهلك. هذا ما يحدث الآن وهو أحد الأسباب التي تجعل الكثير من الناس يشعرون بالخداع من قبل نظامنا الصناعي.

المحراث: لكن لا يزال التركيز على إنتاج المصنع مستمرًا.

بورسودي: نعم. حتى أنهم يطبقونها على الزراعة الآن. يسمونها الأعمال الزراعية. أراه هنا في نيو هامبشاير مع مزارع الألبان. تعلم كلية الزراعة بجامعة نيو هامبشاير وغيرهم من "الخبراء" المزارعين الصغار أنه لا يدفع لهم المال مقابل الحصول على بقرة أو اثنتين لإنتاج حليبهم. وهذا ليس صحيحًا. دعني ألفت انتباهك إلى بعض الحقائق الغريبة عن بقرة: في المقام الأول ، لتقدير قيمة مثل هذا الحيوان ، سيقول الشخص العادي ، "حسنًا ، دعنا نتعرف على قيمة حليبها." الآن يمكنك وضع قيمة بالدولار على هذا الحليب ، لكن لا يمكنك وضع قيمة بالدولار فقط عليه. لأنه عندما تنتج حليبًا خاصًا بك ، يكون حليبًا نقيًا وطازجًا. . . على عكس الصنف المعبأ الذي يتم معالجته وبسترته ومعالجته ، وفي رأيي ، أقل شأنا. إذاً لديك الحليب. لكن هذه البقرة تنتج أيضًا السماد الطبيعي ، وإذا كان لديك ما يكفي من السماد ، فلن تحتاج إلى شراء أي سماد كيماوي. أيضًا ، عليك أن تفكر في قيمة العجل الذي تمتلكه تلك البقرة كل عام. بحلول الوقت الذي تضيف فيه كل الدخل الذي يمكن للمزارع تحقيقه من بقرة ، سترى أن عائد استثماره كبير جدًا. . . شريطة أن يستخدم هو وعائلته الحليب. من ناحية أخرى ، إذا قام المزارع ببيع الحليب بأسعار الجملة لشخص آخر ، فإنه لا يحصل إلا على القليل من العائد الذي يجب أن ينفقه بأسعار التجزئة على الأشياء التي يريدها. بمعنى آخر ، الحليب يستحق أكثر عندما يستخدمه. هذا مثال على القانون الاقتصادي الذي ناقشته في كتابي ، عصر التوزيع. يتعلق الأمر بتكاليف التوزيع. عندما تشتري الحليب ، فإنك تدفع القليل جدًا مقابل الحليب نفسه. معظم ما تدفعه مقابل توزيع المنتج. ولكن عندما تنتج حليبك بنفسك - أو الخضار الخاصة بك - لا تتحمل مثل هذه التكاليف. هذه هي القصة التي يجب روايتها في مدارس الزراعة. . . بدلاً من التعليم الخاطئ الذي تعلمه تلك المؤسسات.

المحراث: هكذا. أنت تقول ذلك - على الرغم من أننا أصبحنا غير راضين مرارًا وتكرارًا في هذا البلد عن مجتمعنا الصناعي المتزايد. . . وعلى الرغم من أن هذا الاستياء قد أدى مرارًا وتكرارًا إلى عودة الحركات البرية - لا شيء حتى الآن عكس اتجاه أمتنا إلى الوجود المعبأ مسبقًا والمكثف للطاقة وغير الإنساني. . . على الأقل جزئيًا لأن مؤسساتنا تعلم الناس أن يثمنوا المجتمع الصناعي بدلًا من المجتمع الزراعي.

بورسودي: طالما أن الجامعات - وخاصة مدارس الزراعة - تمجد قيم التمدن والتصنيع ، فإن الأمر يشبه محاولة دحرجة حجر شاقًا كلما حاولت أن تُظهر للناس فضائل الحياة التي تكاد تكون مكتفية ذاتيًا. كل جيل ، كما ترى ، يتم تعليمه التفكير في المسكن باعتباره شيئًا ماضيًا ورومانسيًا ومن الأفضل نسيانه. لذا فإن المعركة الحقيقية ليست في العثور على الأفراد الذين لديهم الجرأة والقدرة على التحمل والبراعة لتحقيق ذلك بمفردهم. . . ولكن في جعل المؤسسة التعليمية مهتمة بإطلاع هؤلاء الأشخاص على كيفية القيام بذلك.

PLOWBOY: هل المؤسسة التعليمية هي المخطئة فقط؟

بورسودي: حسنًا ، يجب أن تتذكر أننا تعلمنا - أذواقنا وأفكارنا تحددها أكثر بكثير من مجرد مدارس وجامعات. كانت الكنيسة تعلمنا كيف نحيا ، لكن الكنيسة فقدت تأثيرها. تدخلت المدارس بعد ذلك في الانتهاك - وكما قلت - غالبًا ما تتعامل الآن في المعلومات المضللة ، لكن في الحقيقة ، لم تعد المدارس هي التي تعلم الشعب الأمريكي ما يريده. لدينا الآن مؤسسة تعليمية أكثر إقناعًا تصطدم بالسلع التي تنتجها المصانع في حلق شعبنا. . . وتلك المؤسسة التعليمية تسمى الدعاية. الآن عدد قليل جدًا من الأفراد يفكرون في الإعلان على أنه المعلم الحقيقي للشعب الأمريكي ، لكنه ، مرارًا وتكرارًا ، يعلمنا أن نرغب في كل أنواع الأشياء التي ليست في صالحنا. . . ولكنها تكسب المال لمن يتحكم في المصانع. إن جوهر الاقتصاد ، كما ترى ، هو إشباع الرغبات. لذلك من الجيد أن تخلق رغبة لا يرضيها إلا مصنعك. لكن الطبيعة ليس لديها مصانع ، لذلك من الواضح أن إنشاء مثل هذا الطلب ربما يكون غير طبيعي. . . خاطئ. وعندما تشجع الناس على الرغبة في الأشياء الخاطئة ، فأنت حقًا تخلق نمطًا للحياة - أسلوبًا للعيش - لا يجب عليك فعله.

PLOWBOY: ومع ذلك ، على الرغم من حججك مع الصناعة ، فأنت لست ما يمكن أن يسميه أي شخص "مناهضة للتكنولوجيا".

بورسودي: أوه لا. أنا مهتم جدًا بنوع واحد من التكنولوجيا: تقنية اللامركزية والاكتفاء الذاتي والعيش الكريم. لسوء الحظ ، فإن معظم بقية العالم الحديث يهتم بتكنولوجيا المركزية والإنتاج الضخم والمال. في الغالب من المال.

PLOWBOY: أعتقد أنك تقوم بتمييز مماثل عندما يتعلق الأمر بملكية الممتلكات.

بورسودي: أقسم ممتلكات البشرية بحذر شديد إلى فئتين: الأولى أسميها "ملكية" والأخرى "مؤتمن". الآن الملكية ، بحكم تعريفها ، هي أي شيء يمكن امتلاكه. . . مملوكة قانونًا. لكنك تعلم أن هناك بعض الأشياء التي يمكن أن تكون مملوكة من الناحية القانونية ولكنها ليست مملوكة أخلاقياً. على سبيل المثال ، كان العبيد مملوكين بشكل قانوني. جعلت قوانين ولاياتنا ودستور الولايات المتحدة امتلاك البشر أمرًا قانونيًا. . . ولكن لا يوجد قدر من التقنين جعلها أخلاقية. أشعر بنفس الطريقة تجاه الموارد الطبيعية للأرض. عندما تصنع شيئًا بعملك ، فإنك إذا جاز التعبير ، جمدت مجهودك في هذا الشيء. هذه هي الطريقة التي تنشئ بها عنوانًا أخلاقيًا لهذا الشيء ، من خلال إنتاجه. يمكنك بيعها لشخص آخر ، وفي مقابل ما يدفعه لك ، يمكنك أن تمنحه حقك الأخلاقي مهما كان. لكن لم يخلق أي إنسان الأرض أو مواردها الطبيعية. وليس لأي شخص أو حكومة حق أخلاقي في ملكية الأرض. إذا كان سيتم استخدامه ، وعلينا استخدامه من أجل العيش ، فيجب التعامل معه على أنه ائتمان. علينا أن نتمسك بالأرض. يمكننا الاستمتاع بثمار الأرض أو الموارد الطبيعية ، ولكن يجب معاملة الأرض أو المورد نفسه على أنه هدية. الرجل الذي يستخدم الأرض هو وصي على تلك الأرض ويجب أن يعتني بها حتى تجد الأجيال القادمة أنها جيدة ، تمامًا مثل الثراء ، كما هو الحال عندما استحوذ عليها. يحق للوصي الحصول على عائد مقابل إدارة ثقته. . . لكن يجب ألا يدمر الثقة نفسها. في اللحظة التي تضع فيها هذا المبدأ الأخلاقي البسيط ، فإنك بالطبع تصنع البط والبط من طريقتنا الحالية في معالجة الموارد الطبيعية للأرض. إن تاريخ أمريكا هو مجرد استغلال عملاق للأراضي. . . وقليل من الناس يدركون أن هذا يخلق بالضبط الظروف التي تجعل الأفراد - في حالة يأس - يتحولون إلى الاشتراكية والشيوعية. طالما أن الأرض متاحة باعتبارها المورد النهائي الذي يمكنك اللجوء إليه لدعم نفسك ، فلن يتمكن أحد من استغلالك. فقط عندما يتم مصادرة كل الأرض من قبل المضاربين أو من قبل الناس الذين يعيشون عليها ، يصبح من المستحيل التحول إلى الأرض كمصدر نهائي للتوظيف. بالطبع لا يجب أن يكون كل شخص مزارعًا ، ولكن طالما أن الأرض متاحة لأولئك الذين يرغبون في العمل ، فلن يكون لدينا أي من البطالة اليائسة التي دفعت ماركس أخيرًا إلى اقتراح الشيوعية كحل للمشاكل التي تعاني منها الرأسمالية خلقت.

المحراث: إذن يمكنك القول إن الحفاظ على الأرض والاحتفاظ بها كأمانة لاستخدام الجميع ، بما في ذلك الأجيال التي لم تولد بعد ، هو المسار الوحيد الصحيح أخلاقياً للعمل. . . من وجهة نظر الأرض والبشر.

بورسودي: بالطبع.

بلاوبوي: لكننا لم نفعل ذلك في هذا البلد. في الواقع ، القليل من الثقافات لديها.

بورسودي: لا. حسنًا ، دعني أضع الأمر على هذا النحو: التاريخ الوحيد الجدير بالاهتمام الذي كتب على الإطلاق كان تاريخ الحضارات. تاريخ الأمم المنفردة هو ما أسماه نابليون "كذبة متفق عليها". إن التواريخ الوطنية تضخم فقط قصة الدولة. ومع ذلك ، فإن تاريخ الحضارات شيء مختلف. لقد كتب توينبي ، كما تعلمون ، سردًا لواحد وعشرين حضارة. . . والنقطة المثيرة عنهم هي أن كل واحد منهم مات. كما أوضح توينبي - وهو يفعل من الناحية التاريخية - واجهوا تحديات بسبب بعض المشاكل ، وبعض الأزمات. أطلق توينبي على هذه المواجهات اسم "أوقات الاضطرابات". . . وإذا لم تكن الحضارة مساوية للتحدي ، فقد انهار الأمر برمته. الآن هذا ما نواجهه. هل سمعت من قبل عن Spengler وكتابه الكبير The Decline of the West؟ حسنًا ، لقد أحدثت إحساسًا هائلاً عندما ظهرت ، لأنه تنبأ بالضبط بما يحدث اليوم. تتمثل أطروحة Spengler في أن ما يبدو أن كل حضارة تفعله هو تكديس كل الثروة وكل الصحة في المدن الكبرى. . . حيث تتحلل في النهاية. ثم حدث انهيار وانحدار هائل في عدد السكان وأجبر الأشخاص الذين تركوا على العودة إلى الأرض. الآن يبدو لي أنه من المأساوي أننا لا نستمع إلى رجال مثل توينبي وسبنجلر. لقد أظهروا لنا ما يمكن أن يحدث. نحن نعلم الآن. . . وبدلاً من انتظار الانهيار لدفعنا إلى طريقة أفضل للعيش ، يجب أن نستخدم كل الذكاء الذي لدينا - كل التكنولوجيا التي لدينا - لتطوير هذا النوع من المعيشة قبل حدوث الانهيار القادم.

المحراث: هل مثل هذه الكارثة حتمية؟

المحراث: ألا يوجد أمل على الإطلاق في درء ما يبدو حتميًا؟

بورسودي: حسنًا. . . يمكن. فقط ربما. أعلام التحذير مرفوعة في كل مكان حولنا. أزمة الطاقة ، كما ترى ، مثيرة للاهتمام بالنسبة لي لهذا السبب بالذات. لأنه ، لأول مرة ، يحصل الجمهور على بصيص خافت من حقيقة أننا نعيش في شفق الصناعة. الأزمة بدأت. في غضون 20 أو 30 أو 40 عامًا أخرى ، سيختفي كل النفط بالمعدل الذي نستخدمه. وهذا ليس كل شيء بالطبع. هناك نقص آخر. تعاني جميع الصناعات تقريبًا من نقص في المعادن والمواد. انظر ، هذه نقطة أخرى تجاهلها آدم سميث تمامًا عندما كتب The Wealth of Nations: يمكن لنظام المصنع أن يستمر فقط طالما أن مواردنا التي لا يمكن تعويضها رخيصة ومتاحة. حسنًا ، لن تكون هذه الموارد رخيصة مرة أخرى وستصبح غير متوفرة بشكل متزايد. نحن نعيش في شفق التصنيع والعمران.

بلاوبوي: أعتقد أن العديد من قراء الأم يتفقون معك ، ولكن ماذا يمكننا أن نفعل حيال ذلك؟

بورسودي: يجب علينا تطوير ما يسميه أحد أصدقائي "التكنولوجيا الحيوية" - تقنية الحياة - لتحل محل التكنولوجيا غير العضوية التي بنيناها. بدلاً من الاستمرار في نهب مواردنا التي لا يمكن تعويضها - والتي لن نتمكن من نهبها لفترة أطول على أي حال - يجب أن نبدأ في استكشاف استخدام الموارد القابلة للاستبدال. ضع في اعتبارك الطاقة ، على سبيل المثال. النفط ينفد. حتى الفحم ، الذي لا يزال لدينا الكثير منه ، لن يدوم إلى الأبد. لكن الريح! يمكنك استخدام الرياح لقيادة محرك وإنتاج الطاقة ويمكنك فعل ذلك بقدر ما تريد. إنه لا يقلل من كمية الرياح في العالم أي جسيم ولا يلوث أي شيء. يجب أن يكون لدينا الآلاف من طواحين الهواء في جميع أنحاء هذا البلد. هناك تقنية جديدة بالكامل - نستخدم فيها الرياح والمياه والشمس - يجب تطويرها. كل الأموال ، كل الأبحاث ، التي يتم وضعها الآن في محاولة للحفاظ على التكنولوجيا غير العضوية الموجودة لدينا هي خطأ فادح.

PLOWBOY: مرة أخرى ، أنا متأكد من أن العديد من قرائنا يتفقون معك. عدد متزايد منهم ، كما تعلم ، يبنون بالفعل طرق تقنية حيوية للعيش على أساس فردي. إنهم ينشئون مساكن تتمتع بالاكتفاء الذاتي إلى حد كبير ، وتزود احتياجاتهم من الطاقة بمحطات الرياح ومجمعات الطاقة الشمسية ، وبخلاف ذلك يحاولون بناء أنماط حياة مرضية تسمح للكوكب بالبقاء.

بورسودي: نعم ، بالطبع ، وأولئك الذين يتمتعون بالحكمة الكافية لبناء هذه الجزر الصغيرة من الأمن ، سيكونون - إلى حد كبير - قادرين على الصمود في وجه الأهوال التي تنتظرهم. لكن هذا قد يكون قليلًا جدًا ومتأخرًا جدًا. قد لا يكون كافياً ، كما ترى ، لبضع مئات الآلاف - أو حتى بضعة ملايين من الأشخاص لبذل هذا الجهد. أخشى أننا سنضطر إلى تغيير مجتمعنا من أعلى إلى أسفل ، وبسرعة كبيرة ، إذا كان لدينا تأثير مفيد. تنشر مجلتك ، أخبار الأم ، مقالات رائعة حول مصادر الطاقة البديلة والسماد وما إلى ذلك. لكن هذا لا يكفي. أنت مجرد دورية واحدة صغيرة. إنه لأمر سخيف تمامًا أن تحاول يائسًا نشر المعلومات التي يجب تدريسها في كل مدرسة في هذا البلد. ارى. لقد بدأت مدرسة الحياة وأنت تطبع مجلة ، لكن هذا لا يكفي! بطريقة ما ، إذا كنا سنغير البلد حقًا - ونفعل ذلك في الوقت المناسب - علينا أن نجعل الجامعات تعلم الحقيقة حول هذا. المدرسون في الكليات والجامعات لديهم النفوذ الذي نحتاجه. لقد درست التاريخ. . . تاريخ الحركات الاجتماعية. وهذا الشيء الذي نشارك فيه هو حركة اجتماعية. الآن هناك طريقة واحدة فقط للحصول على شيء مثل هذا مقبول: إضفاء الطابع المؤسسي عليه في مؤسستك التعليمية. احصل على الكنائس والمدارس وصناعة الإعلان ، إذا كان يجب أن يكون لديك واحدة ، لجعلها العقيدة السائدة في ثقافتك. ثم عليك أن تبدأ في تجميع نظام الدعم اللازم. . . واسمحوا لي أن أوضح ما أعنيه بذلك. السيارة. اشتريت سيارتي الأولى في عام 1908 عندما كنت في تكساس. في ذلك الوقت ، لم يكن هناك مرائب ، وكان عليك العثور على متجر الماكينات الخاص بك أو أن تكون ميكانيكيًا بالفعل إذا كان لديك إصلاحات يجب إجراؤها. أو كان عليك إرسال سيارتك إلى المصنع. لم تكن الطرق جيدة في ذلك الوقت أيضًا ، واضطررت لشراء البنزين من كل متجر ريفي مررت به. لم تكن هناك مضخات غاز أو مرائب أو أي شيء يعتبره سائقي السيارات من المسلمات في الوقت الحاضر. لم تكن السيارات منخفضة التدحرج اليوم ، بأجزائها المعقدة واشتعالها الإلكترونية ، لتستمر طويلاً في عام 1908. حتى لو اجتمع عدد قليل من الأشخاص معًا لتصميم وبناء "مركبة المستقبل" الخاصة بهم في ذلك الوقت ، وحتى لو كانت كذلك اتضح أنها تمامًا مثل سيارة عام 1974 ، فلن يكون لها تأثير كبير. لم يكن الكثير من الأفراد قد وجدوا أنه من العملي تشغيل مثل هذه السيارة. نوع الطرق التي كانت ستحتاجها - أنظمة الدعم - لم تكن متوفرة. الآن هذا هو الوضع الذي نواجهه اليوم. لا يكفي أن يقوم عدد قليل منا ببناء طواحين الهواء الخاصة بنا والمنازل التي تعمل بالطاقة الشمسية. علينا أن نبتكر تقنية يمكنها الحفاظ على معدات مثل هذه تعمل لملايين وملايين من الناس. علينا تطوير أنظمة الدعم اللازمة.

PLOWBOY: هذا يبدو وكأنه وظيفة كبيرة.

بورسودي: إنها مهمة كبيرة. إنه ينطوي على تغيير كل مؤسسة اجتماعية واقتصادية في البلاد. العديد من العلل التي تربك البشرية والكوكب اليوم ، كما تعلمون ، تنبع من قانون أقرته الهيئة التشريعية لولاية نيويورك في عام 1811. سمح هذا القانون ، لأول مرة ، بتكوين شركات لتحقيق الربح الخاص. حتى ذلك الحين ، كان بإمكانك فقط تنظيم شركة للأغراض العامة أو شبه العامة: بناء طريق أو جسر أو شيء من هذا القبيل. . . . بامتيازات خاصة محرومة من الناس الطبيعيين. وكانت تلك بداية الاستغلال الهائل للشركات الذي نعاني منه الآن. هناك فرق بين الرأسمالية الكلاسيكية ورأسمالية الشركات ، كما ترى. إذا لم يتم تمرير قانون 1811 ، لكنا نعيش في عالم مختلف تمامًا اليوم.

المحراث: إذن عليك تغيير هذا القانون.

PLOWBOY: وستنشئ مدارس المعيشة في كل مجتمع.

بورسودي: عليك أن تفعل ذلك إذا كنت تتوقع اللامركزية في المجتمع وتحقيق الاكتفاء الذاتي للناس. لقد أطلق على العيش في البلد ، كما تعلم ، "الحياة البسيطة". هذا ليس صحيحا. إنها أكثر تعقيدًا من حياة المدينة. الحياة في المدينة هي الحياة البسيطة. تحصل على وظيفة وتكسب المال وتذهب إلى متجر وتشتري ما تريد وما يمكنك تحمله. من ناحية أخرى ، فإن الحياة اللامركزية في البلاد هي شيء آخر مرة أخرى. عندما تصمم الأشياء الخاصة بك وتضع خططًا حول ما ستنتجه وتعيش حقًا بطريقة مكتفية ذاتيًا ، عليك أن تتعلم. . . عليك أن تتقن كل أنواع الحرف والأنشطة التي لا يعرف عنها الناس في المدينة شيئًا. ولكن هناك ما هو أكثر من مجرد حل المشكلات الإرشادية. لقد قلت في كثير من الأحيان أنه إذا كان لدينا نهضة ريفية حقيقية ، فسأعتبر حل مشكلات الكيفية أمرًا مفروغًا منه. أول شيء سأقدمه هو المهرجانات.

المحراث: المهرجانات؟

بورسودي: إذا درست حياة الفلاحين والمزارعين في جميع أنحاء العالم ، فستجد أن مواسمهم على مدار العام كانت عبارة عن سلسلة من الاحتفالات. حتى عندما تم استغلالهم بشكل مخجل من قبل النبلاء - كما في العصور الوسطى - كان لديهم دائمًا مهرجاناتهم. في بعض الأحيان 150 في السنة. كان لديهم دائما. بعبارة أخرى ، حياة ثقافية مُرضية وصعبة. المشاركة النشطة في مثل هذه الأنشطة ، إلى حد كبير ، محرومة من أي فرد في مجتمعنا. من المفترض أن نحصل على ثقافتنا في شكل وسائل ترفيه ومشتتات مجمعة لدينا. . . المستعملة ، في ذلك ، من وسيلة أو أخرى. لهذا السبب قدمنا الغناء والموسيقى والرقص الشعبي في مدرستنا للعيش في الثلاثينيات. نريد خبزا ونريد خبزا جيدا. . . ولكن الانسان لا يعيش بالخبز وحده. لا تقلل من شأن هذه الحقيقة. علينا تطوير أسلوب حياة عملي وناجح. لكن يجب أن يكون مرضيًا بالمعنى الثقافي أيضًا. كل العمل ولا شيء سوى العمل يجعل جاك شراءًا باهتًا.

المحراث: دكتور بورسودي ، شكرًا لك.

بورسودي: وشكرًا لك.