Interview mit David Ireland und Jerry Maldonado

David Irland: Guten Tag aus Großbritannien, aber guten Morgen, Maria.

Maria E. Hernández Torrales: Willkommen, Sie beide. Es ist großartig, Sie beide zu haben und die Gelegenheit zu haben, dieses Interview zu führen, das eher ein Gespräch ist.

Als Mitherausgeber von Auf gemeinsamem Boden, möchte ich zunächst Ihnen beiden dafür danken, dass Sie so aufschlussreiche und zum Nachdenken anregende Vorworte zu unserem Buch beigetragen haben. Vielen Dank auch, dass Sie sich die Zeit für dieses Gespräch genommen haben.

Für das Publikum, das irgendwann Zugang zu diesem Gespräch haben wird, möchte ich darauf hinweisen, dass Ihre unterschiedlichen Hintergründe, Jerry und David, Sie mit einer Reihe von Erfahrungen konfrontiert haben, die sich in Ihren jeweiligen Vorworten widerspiegeln. Jerry macht uns auf die Einzigartigkeit der CLT-Bewegung aufmerksam. Und er sagt, dass es mehr als nur Wohnen ist und die Selbstbestimmung der Gemeinschaft umfasst. Und ich muss die Selbstbestimmung der Gemeinschaft betonen. David stellt seinerseits eine philosophische Frage, was gutes Wohnen ausmacht. Dann konzentriert er sich auf das CLT und beschreibt es als eine der wichtigsten Ideen des letzten Jahrhunderts in dem Sinne, dass es nicht nur die Art und Weise verändert, wie Landbesitz und Wohnraum entwickelt werden, sondern auch die Gemeinschaft schützt. Ich betone hier den Schutz der Gemeinschaft. Wir haben die Selbstbestimmung der Gemeinschaft und wir haben den Schutz der Gemeinschaft.

Vor diesem Hintergrund beginne ich mit meiner ersten Frage. Sie haben beide Jahre damit verbracht, sich für die Arbeit von Community Land Trusts einzusetzen. Was war dein zuerst Exposition gegenüber einer Organisation, die als Community Land Trust strukturiert und betrieben wurde. Und was hat Sie an diesem CLT geweckt und Ihr Interesse an dieser ungewöhnlichen Amtsform geweckt?

David Irland: Ich kannte seit vielen, vielen Jahren Community Land Trusts. Ein Begriff, der sich gut anhört. Alle drei Wörter klingen gut.

Ich glaube, das erste Mal, das ich besucht habe, war in einem früheren Job, bei dem es darum ging, leere Häuser wieder zu nutzen. Es ist gar nicht so schwer, Häuser wieder in Gebrauch zu nehmen, wenn es Ihnen egal ist, wofür sie verwendet wurden. Was wir aber versuchten, war, sie für Menschen in Wohnungsnot für eine bezahlbare Nutzung nutzbar zu machen. Und das ist schwieriger.

Es gibt eine fantastische Organisation namens Canopy [Housing] in Leeds in Großbritannien. Sie bilden Obdachlose aus, um leerstehende Immobilien zu renovieren. Und dann vermieten sie sie als eine Form des sozialen Wohnungsbaus. Sie sind nicht wirklich ein Community Land Trust, [aber] sie gehen an die absoluten Grenzen. Sie dehnen die Definition aus. Sie hatten einen Weg gefunden, die wieder in Gebrauch genommenen Wohnungen dauerhaft bezahlbar zu machen und eine Gemeinschaft der Menschen zu schaffen, die darin lebten. Und ich finde es einfach eine fantastische Idee und ich habe dann viel mehr darüber gelernt und erforscht.

Aber es hat sich der Kreis geschlossen. Erinnerst du dich, Maria, als das CLT von Caño Martín Peña den World Habitat Award gewann? Der andere Gewinner war damals Canopy aus Leeds. Es war schön, sie all die Jahre später wiedererkennen zu können.

Jerry Maldonado: Von meiner Seite an war Ford ein langjähriger Unterstützer von CLTs, lange vor meiner Amtszeit bei Ford. Aber meine erste persönliche Erfahrung mit CLTs war eigentlich 2008. Und 2008 war ein wichtiges Jahr, oder? Das war das Jahr der Zwangsvollstreckungskrise hier in den Staaten. Ich erinnere mich, dass zu diesem Zeitpunkt viele der Nachbarschaften, mit denen ich sehr vertraut war, von dieser Welle von Zwangsvollstreckungen, die schwarze und braune Gemeinden besonders hart traf, verwüstet wurden. Ich kannte viele Familien, die direkt betroffen waren und ihre Plätze verloren.

Und in diesem Zusammenhang erinnere ich mich an den Besuch der Dudley Street Neighborhood Initiative. Dies war während der Konferenz des National Community Land Trust Network im Jahr 2008 in Boston. Was ich sah, war eine Studie im Gegensatz dazu. Ich sah all diese Verwüstung direkt um mich herum mit der Zwangsvollstreckungskrise, [aber] ich sah Hoffnung in fehlen uns die Worte. Gemeinschaft. Während ich sah, wie schwarze und braune Familien aus ihren Häusern vertrieben wurden, sah ich die Solidarität zwischen Schwarzen und Braunen in einer Gemeinschaft. Sie haben nicht nur gehofft, sondern gebaut. . . und Solidarität aufbauen.

Was ich sah, war einfach bewegend und grundlegend inspirierend. Es war für mich dieser schöne Moment, in dem ich das Gefühl hatte, Organisation und Planung zu organisieren, Politik und Politik zu treffen, sich wie in einer Struktur und einem Container zu treffen.

Das hat die Arbeit einfach inspiriert, die ich dann weitergeführt habe. Das war wirklich mein Eröffnungsspielraum. Ich begann, diese umfassenderen Fragen zu Entwicklung, Land und Macht zu stellen. Wer entscheidet? Wer profitiert. Das war der Moment für mich. Das war der Funke.

Maria E. Hernández Torrales: Dass Sie für Ihre Antworten. Jerry, in Ihrem Vorwort behaupten Sie, dass CLTs nicht nur als Instrumente zur Verhinderung von Vertreibung und zur Erhaltung der langfristigen Erschwinglichkeit fungieren, sondern auch als Vehikel für kollektives Überlegen, Handeln und Verantwortlichkeit, die dazu beitragen, „den Bogen der Entwicklung in Richtung Gerechtigkeit zu biegen“. Ich liebe diese Worte. Würden Sie das bitte erweitern?

Jerry Maldonado: Ich beginne mit meiner persönlichen Lebenserfahrung als Sohn von puertoricanischen Migranten, die während der Operation Bootstrap aus Puerto Rico vertrieben wurden. Meine eigene Art gelebter Geschichte ist Teil einer breiteren Geschichte von Migrationszyklen, Vertreibungen. Ich denke, wenn ich über meine eigene gelebte Erfahrung und die Erfahrung der vielen Gemeinschaften, in denen ich arbeite, nachdenke, wissen wir alle, dass die öffentliche Ordnung eine entscheidende Rolle bei der Gestaltung des Marktverhaltens und der Entwicklung von Entwicklungen spielt, die uns entweder der Gerechtigkeit näher bringen oder uns verewigen können Struktureller Rassismus, Ausgrenzung und Ungleichheit.

Leider war die Realität der Landnutzungs- und Entwicklungspolitik in den USA und in Puerto Rico im letzten Jahrhundert so, dass die Entwicklungs- und Land- und Wohnungspolitik dazu verwendet wurde, Rassentrennung und Ungleichheit aufrechtzuerhalten; von der Art der diskriminierenden Wohnungs- und Landnutzungspolitik, die Black- und Brown-Familien in den USA vom Wohneigentum ausgeschlossen hat, bis hin zu Red Lining und Stadterneuerung; zur jüngsten Welle des weißen Fluges und der weißen Rückkehr; Verschiebung. Und gerade jetzt, mit Klimawandel und COVID, sehen wir diese ständigen Zyklen der Vertreibung von Körpern, von Gemeinschaften.

Für mich ist es also wirklich wichtig zu erkennen, dass dies bewusste Entscheidungen sind. Wir sprechen oft über den Markt, als ob der Markt ein abstraktes Ding wäre, das unsichtbar ist. Aber die unsichtbare Hand des Marktes ist tatsächlich sehr sichtbar und wird von Politik und Politik und mächtigen Kräften geformt, die bestimmten Interessen gegenüber anderen Interessen zugute kommen. Rechts?

Wenn ich also an Community Land Trusts denke, sind sie im besten Fall nicht nur Fahrzeuge zur Herstellung von Wohnungen. Ich denke, David, das geht auf Ihren früheren Punkt zurück. Der Bau von Wohneinheiten ist etwas, das wir kennen. Es gibt keine Magie in der Technik, das zu bauen. Aber was diese Bewegung anstrebt, ist nicht nur Wohnraum zu bauen; aber es artikuliert wirklich eine andere Vision von Entwicklung.

Für mich sind CLTs also im besten Fall Vehikel für die Organisation, für Visionen, für die Planung, für den Ausgleich konkurrierender Interessen zwischen Gemeinschaft, öffentlichen Interessen und privaten Interessen; öffentlicher Sektor, Regierung und Gemeinschaft; Anwohner und andere Beteiligte. Sie schaffen ein Vehikel und einen Container, um diese Interessen zu verhandeln. Aber auch ein Container, um sicherzustellen, dass eine Vision von Gemeinschaft artikuliert und dann langfristig geschützt und erhalten werden kann. Es stellt bestimmte Dinge in Frage, von denen wir glauben, dass sie in der Entwicklung normal sind. Und es macht einige der zugrunde liegenden Triebkräfte der Ungleichheit sichtbarer.

Maria E. Hernández Torrales: Exzellent. Es bringt uns zur gemeinschaftlichen Selbstbestimmung. Ich danke dir sehr.

David, Sie haben die Gemeinschaft als diejenige vertreten, die die Häuser der Menschen schützen kann, und Sie charakterisieren die CLT als demokratische und kraftvolle Antwort, basierend auf dem Prinzip, dass Menschen stärker sind, wenn sie zusammenarbeiten und gemeinsam das Land kontrollieren, auf dem ihre Häuser gebaut sind . Wie geht das CLT aus dieser Perspektive mit den drei von Ihnen erwähnten Faktoren um, die den Zugang zu Wohnraum gefährden: die Schwächung der gesetzlichen Rechte, die, wie ich sagen darf, auch der Zugang zur Justiz sind; die Feindseligkeit der privaten Märkte; und Klimawandel-Notfälle?

David Irland: Es ist einfach geworden, es ist eine gefährliche Welt, nicht wahr? Und es scheint gefährlicher zu werden. Und deshalb denke ich, dass Community Land Trusts und die breitere gemeinschaftsgeführte Wohnungsbewegung so wichtig sind, weil sie eine Möglichkeit bieten, einen gewissen Schutz vor einigen dieser Bedrohungen zu bieten, in der die Menschen ein normales Leben führen und eine Gemeinschaft so führen können, wie es ist sie wollen, anstatt diese ständigen Bedrohungen zu haben.

Und ich stimme dem zu, was Jerry gesagt hat. Ich bin schon ziemlich lange in der Wohnung. In dieser Zeit ist Wohnen eine ganz andere Sache geworden. Zu Beginn meiner Karriere war Wohnen meist nur dort, wo Menschen wohnten. Aber es ist zu einem Vehikel für Investitionen geworden, das sich in diesem Jahrhundert immer mehr beschleunigt hat. Früher haben die Leute in Aktien und Aktien und dergleichen investiert. Wenn sie in andere Dinge investierten, waren es Kunst oder Vintage-Wein oder Dinge, die auf normale Menschen keine Wirkung hatten. Es spielte keine Rolle, ob diese Dinge im Wert enorm gestiegen sind.

In diesem Jahrhundert sind Investoren immer mehr in den [Immobilien-]Markt eingestiegen – und sie diktieren nun den Preis. Sie diktieren die Bedingungen. Und damit der Markt für sie funktioniert, sind sie zur Regierung gegangen und haben den Schutz der Wohnungen der Menschen ausgehöhlt, damit sie den Handel erleichtern können.

Wohin kann man gehen, wenn man selbst nicht reich ist? Wohin können Sie gehen, um sich vor diesen Kräften zu schützen? Es gibt nicht viele Möglichkeiten. Ich meine, es wäre schön, wenn es eine großartige lange Speisekarte mit allen möglichen verschiedenen Optionen gäbe, die die Leute haben könnten. Ich glaube nicht, dass es sehr viele sind.

Ich denke, ein Community Land Trust. . . Ich sagte, ich halte das für eine der wichtigsten Ideen des letzten Jahrhunderts. Und ich denke das ist warum es so ist, weil es sehr wenige andere gibt. Es gibt nur sehr wenige andere Möglichkeiten, wie sich eine Gemeinschaft von diesen Kräften abschotten kann und die Menschen ein normales Leben führen können, das sie wollen.

Maria E. Hernández Torrales: Dankeschön. Dankeschön. Sehr nachdenkliche Antwort.

Jerry, im Vorwort machen Sie uns auf den Boom-and-Bust-Zyklus räuberischer Immobilieninvestitionen und -entwicklung aufmerksam, der viele Gemeinden an den Rand drängt. Sie haben auch von dem Schaden gesprochen, der den Gemeinschaften auf der ganzen Welt durch eine "giftige Mischung" aus strukturellem Rassismus, Segregation und Marktfundamentalismus zugefügt wird.

Abgewogen gegen enorme Probleme wie diese wirken CLTs eher winzig und unbedeutend. Können CLTs aus Ihrer Sicht tatsächlich einen Unterschied machen? Stellen Sie sich die CLT-Organisation als einen gerechten Weg vor, der möglich ist?

Jerry Maldonado: Ich denke, ich werde auf vielem aufbauen, was David gesagt hat. Ich denke, es geht um diese Trends zur Kommerzialisierung dessen, was ein grundlegendes Menschenrecht sein sollte. Wir müssen dort anfangen. Maria, du hast es genannt, die Herausforderungen sind enorm. Aber ich habe immer das Gefühl, dass in diesen Momenten der großen Herausforderung eine große und radikale Neuinterpretation erforderlich ist. Und in den USA befinden wir uns in diesem Moment, einem weiteren Moment der Rassenabwägung, in dem die Black Lives Matter-Bewegung diese Zyklen legitimierter Vernachlässigung wirklich beleuchtet. Dies war ein Begriff, der in dem Buch tatsächlich von dem Autor verwendet wurde, der um die Favelas schrieb; diese legitimierte Vernachlässigung von Gemeinschaften, die von schwarzen und braunen Körpern bewohnt werden. Dies ist ein globales Phänomen. Und wieder repliziert und verstärkt dies die bestehende, strukturelle, rassistische Ungleichheit, in der wir Gemeinschaften haben, die unterversorgt, segregiert, überkontrolliert, marginalisiert und für ihre Arbeit genutzt und extrahiert werden. Dann irgendwie verworfen und verdrängt, wenn andere Interessen, sei es ein spekulatives Immobilieninteresse oder eine andere Entwicklung.

Wir haben also diese Zyklen. Und in den USA haben wir diesen Moment, in dem wir grundlegende Fragen dazu stellen, was wir veräußern müssen von und was wir investieren müssen in. Und ich denke, die Veräußerungs-/Investitionsbewegung kann man sich breiter vorstellen. Es geht nicht nur um Polizei und öffentliche Sicherheit. Aber grundsätzlich überdenken wir die Art der Gemeinschaften, die Art der Gesellschaft. Dies sind die großen Fragen dessen, was wir zu bauen versuchen.

Das Überdenken, welche Art von Gemeinschaften, welche Art von Gesellschaft wir sein wollen, zwingt uns, wirklich harte Fragen über Entwicklung zu stellen. Und hier wird es wirklich schwer, oder? Denn bei der Entwicklung geht es um Geld. Es geht um die Gewinnung von Reichtum. Es geht um Identität.

Und in den USA sind wir derzeit gezwungen, unser gesamtes soziales Sicherheitsnetz zu überdenken. Was wir in seinem Post-COVID-Moment mit dieser möglichen nächsten Welle von Zwangsräumungen und Zwangsvollstreckungen gesehen haben, ist, dass unser Sicherheitsnetz funktioniert nicht im Wohnungswesen, in der Bildung, im Gesundheitswesen. Rechts? Wir müssen zu einem Rahmen übergehen, der weniger auf maximaler Gewinnung und Konkurrenz und Individualität basiert – zu einem, der uns tatsächlich in Richtung einer solidarischen Ökonomie, der Gemeinschaft, bewegt. Das schafft ein Sicherheitsnetz, das belastbar ist und in diesen Krisenmomenten nicht zusammenbricht, Momente, von denen ich denke, dass sie immer häufiger werden, wenn wir darüber nachdenken. David, du hast den Klimawandel erwähnt. Diese Krisen werden nur noch intensiver, oder?

Die große Frage ist also: Wir haben diese riesigen Herausforderungen, also wo passt die CLT-Bewegung in all das? Ich denke immer gerne über eines meiner Lieblingszitate von Helen Keller nach: „Die Ketzerei von heute ist die Orthodoxie von morgen.“ In diesem Zusammenhang habe ich immer gescherzt, dass die CLT-Bewegung wie die heutigen Ketzer des Wohnens ist. Es ist wie häretische Bewegung. Es ist klein, wächst immer noch, stellt aber einige dieser fest verankerten Vorstellungen von Wohnen und Land als individuellem Privatrecht in Frage. Und wir fordern uns wirklich heraus, darüber nachzudenken als community Anlage. Es fordert uns heraus, über das Gemeinwohl nachzudenken, nämlich Wohnen als individuelles Gut gegenüber Wohnen als gemeinschaftliches Gut. Es fordert uns heraus, darüber nachzudenken, wie wir es finanzieren, wie ist die Struktur, welche rechtlichen Mechanismen sind vorhanden, um diese Dinge zu gewährleisten.

Es fordert uns auch heraus, mutiger mit den Zeithorizont. Wenn wir an Entwicklung denken, denken wir meist kurzfristig an diese Entwicklungen. Erschwinglichkeit, im US-Kontext, ist 15 bis 30 Jahre bezahlbarer Wohnraum. Aber was wir gesehen haben, ist, dass 15 bis 30 Jahre gerade genug sind, um eine Gemeinde aufzuwerten und eine weitere Vertreibungswelle auszulösen.

Ich würde also sagen, dass die Bewegung zwar immer noch aufkeimt und wächst und experimentiert – und in den USA im Vergleich zum traditionellen Wohnungssektor noch relativ klein ist –, aber ihr Gewicht in den Ideen übertrifft. Es wird auf kreative Weise experimentiert.

Ich denke, das führt uns letztendlich auf einen anderen Weg – wenn wir den politischen Willen erzeugen können, der erzeugt werden muss, um Ideen in Politik und Praxis umzusetzen.

Maria E. Hernández Torrales: David, Sie haben das moderne Wohnungssystem als „dysfunktional“ beschrieben, das es denjenigen überlassen hat, die sich das private Haus zum Marktpreis nicht leisten können, sich zu verteidigen und sogar obdachlos zu werden. Würden Sie erweitern? Warum stellen Sie sich die CLT-Organisation als eine wirksame Antwort zum Schutz von Häusern vor?

David Irland: Sicher. Was ich mit „dysfunktional“ meine, ist, wenn sich die durchschnittliche Person das durchschnittliche Zuhause nicht leisten kann, etwas schief gelaufen ist. Und es ist überall schief gelaufen. Es sind nicht nur Großbritannien und die Vereinigten Staaten. Es ist jedes Land, in das du gehst. Es spielen die gleichen Probleme.

Und das aus den gleichen Gründen wie vor vielen Jahren, als es eine Welle gab. Es gab schon immer Menschen, die arm waren und sich kein anständiges Zuhause leisten konnten. Was sich jedoch geändert hat, ist, dass der Durchschnittsmensch jetzt mit den Kräften der Investitionen und Spekulation konkurriert. Nicht nur die Armen können sich kein anständiges Zuhause mehr leisten. Der durchschnittliche Mensch kann sich kein anständiges Zuhause mehr leisten. Wenn Sie diesen Zustand erreichen, müssen Sie feststellen, dass das System nicht funktioniert. Etwas ist schlimm schief gelaufen.

Und dies hat zur Folge, dass arme Menschen in immer mehr marginalisiertes Land und immer prekärere Existenzen gedrängt werden. Und sie werden anfälliger für all die Erschütterungen, über die wir vorhin gesprochen haben. Und Sie können kein System haben, das dies ständig tut. Sie müssen die Grundlagen des Systems tatsächlich hinterfragen.

Ich denke, das ist der Grund, warum der Community Land Trust eine so starke Idee ist, weil er darauf antwortet, dass er andere demokratische Werte hat, die nicht darauf basieren, wie viel Geld man aus Eigentum oder Land gewinnen kann. Es hängt nicht davon ab, wie viel Menschen sich leisten können. Es wird von einer Art demokratischem System diktiert, auf das sich die Leute geeinigt haben. Und welche Menschen sich ein anständiges Zuhause leisten und ein anständiges Leben führen können.

Es mag im Moment eine kleine Nische sein, aber es ist eine starke Idee. In solchen Momenten suchen die Menschen nach starken Ideen. Ich denke, es gibt ein riesiges Potenzial, dies als Antwort auf viele der Krankheiten der Gesellschaft und als Weg zum Aufbau einer besseren Zukunft nach COVID vorzuschlagen.

Jerry Maldonado: Maria, darf ich David eine Frage stellen? Ich bin neugierig, David, wir stehen in den USA und Großbritannien an so vielen Fronten vor sehr ähnlichen Herausforderungen – einschließlich unserer Führung. Ich frage mich, ob Sie ein bisschen mehr darüber sprechen könnten, was Sie als die größten Hindernisse in Großbritannien sehen, dieses Modell wirklich durchzusetzen. Was siehst du? Was würde es brauchen, um von dieser kleinen, kraftvollen Idee zu mehr Mainstream zu gelangen?

David Irland: Ich denke, es gibt zwei Dinge. Das Vereinigte Königreich hat, wie der größte Teil Westeuropas, ein relativ starkes Sozial- und Sozialwohnungssystem. Es ist geschwächt und nicht mehr das, was es war, aber es ist immer noch da. Im Gegensatz zu einigen anderen Teilen der Welt landen die Ärmsten nicht alle auf der Straße. Sie müssen keine eigenen Häuser bauen. Es gibt ein System. Momentan fühlt es sich also nicht wie ein Notfall an.

Das andere Problem, mit Leuten in der Politik zu sprechen, mit Leuten in der Wohnungswirtschaft, ist, dass viele Leute die Idee eines gemeinschaftlichen Land-Trusts mögen, aber es klingt zu kompliziert. Und all ihre Erfahrung ist, dass sie ewig brauchen, wenn sie gemeinschaftliche Land-Trusts gesehen haben. Sie brauchen Jahre und Jahre und Jahre, um sie zu bauen. Ich denke, das Problem ist, dass sie immer noch eine Nische sind, jede Gemeinschaft muss ihre Regeln selbst erfinden. Es gibt kein Regelbuch. Du musst jedes Mal deine eigene schreiben.

Und deshalb dauert es so lange. Man muss irgendwie eine Skala haben, die dann beginnt, einen tugendhaften Kreislauf zu bilden. Und man muss Regierung und Kommunalverwaltungen dazu bringen, sich der Idee zuzuwenden und im Grunde das Land für solche Ansätze zu einem vernünftigen Preis zur Verfügung zu stellen.

Ich glaube nicht, dass das unerreichbar ist. Es ist nur, im Moment muss man einen Wendepunkt erreichen, an dem es heißt: „Ja, das ist das Richtige. So lässt sich dieses Problem lösen.“ Wir sind noch nicht ganz da.

Maria E. Hernández Torrales: Meine nächste Frage bezieht sich darauf. In Ihren beiden Ländern sind das Hunderte von NGOs und Anbietern von Sozialwohnungen. Was ist die besondere Nische, die Community Land Trusts in dieser dichten Organisationslandschaft einnehmen? Was bringen CLTs in das überfüllte Feld des bezahlbaren Wohnens und der Gemeindeentwicklung, das anders und bemerkenswert ist? Wahrscheinlich sollten wir mit Jerry beginnen.

Jerry Maldonado: Sicher. Für mich denke ich, dass uns die CLT-Bewegung in vielerlei Hinsicht wirklich zu den Ursprüngen der CDC [Community Development Corporation]-Bewegung zurückbringt. Es ist die Versöhnung einer Art von Wohnen und Land mit einer breiteren bürgerlichen Art von Rassengerechtigkeit, wirtschaftlicher Gerechtigkeit, einer Reihe von Kämpfen. Und diese drei Komponenten, richtig? Es zentriert Gemeinschaft, Land und dann Vertrauen – sowohl die Struktur als auch die Art der Solidarität. Ich denke an „Vertrauen“ sowohl in Bezug auf die Struktur als auch auf die Art der Solidarität, die diese Einheit aufzubauen versucht; Wir versuchen wirklich, uns dabei zu helfen, die Ursprünge der Wohnungsbaubewegung in den USA, die sich zunehmend nur sehr professionalisiert hat, zu versöhnen und wiederzuerlangen.

Professionalisierung ist sehr gut und Standardisierung ist wirklich wichtig, oder? Und gleichzeitig, zurück zu Ihrem Punkt der Herausforderung der Größenordnung, dass wir in den USA noch nicht den politischen Willen oder die Führung in dem Ausmaß mobilisiert haben, das erforderlich ist, um die Arten von Ressourcen des öffentlichen Sektors zu bewegen, die wir benötigen, um dies zu skalieren.

Daher sprechen wir oft über das Modell selbst als sehr Boutique und Besonderheit. ich fühle mich wie aller Entwicklung ist Boutique und speziell. Die Frage ist, wie schafft man Anreize? Wie subventioniert die öffentliche Hand oder nicht? Und wie subventioniert der öffentliche Sektor tatsächlich konkurrierende Entwicklungsströme, die tatsächlich unterminieren und konterkarieren?

Ich denke, für mich ist die CLT-Bewegung in vielerlei Hinsicht einzigartig. Erstens ist es ein Governance-Modell, das wirklich versucht, ein Vehikel für demokratische Überlegungen zu schaffen, was chaotisch ist; was einige Zeit in Anspruch nimmt. Aber am Ende des Tages, wenn es gut gemacht wird, schafft es einen Container, um konkurrierende Interessen an einem Ort in Einklang zu bringen: konkurrierende Landnutzungsinteressen; konkurrierende wirtschaftliche Interessen; konkurrierende Planungsinteressen.

[Zweitens], es ist ziemlich einzigartig in seiner Vision und seinem Zeithorizont, es ist die Konzeptualisierung von Stewardship. Dabei geht es nicht nur um Produktion und Konservierung. Es geht eigentlich darum, eine breitere Community aufzubauen und sie als Community-Asset auf lange Sicht zu schützen. Das ist wirklich einzigartig.

Ich denke, das dritte, was es mit sich bringt – und das ist das Stück, das wir noch nicht vollständig realisiert haben –, das Modell selbst stellt die öffentliche Politik und die Art und Weise in Frage, wie wir den Wohnungsbau in diesem Land finanzieren, das so oft von privatem Kapital abhängig ist, spekulativ Kapital und auf Steuererleichterungen, die eine bestimmte Art von Entwicklung subventionieren.

Dies ist für mich eine der größten Herausforderungen, um dies von einem kleineren Nischen-Boutique-Modell zum Mainstream zu bringen. Verschieben als ideologische Herausforderung. Übergang von der Ware Wohnen zum Menschenrecht, wo Wohnen für alle ein grundlegendes Menschenrecht ist. Dann gibt es eine grundlegende Herausforderung für die öffentliche Ordnung und die Finanzen, und das ist für mich im Grunde eine politische Herausforderung.

Zurück zu meinen Ursprüngen in der Dudley Street oder was ich sehe, wenn ich an die Fideicomiso oder die G-8 denke [die Gruppe von acht Gemeinden neben dem Martín Peña-Kanal] ist, dass diese Bewegungen letztendlich alle eine Volksbewegung waren. Das ist also der Ursprung, wo Veränderungen im Wohnungswesen, Veränderungen in der Politik, Veränderungen in der Politik beginnen – mit dieser tiefen Organisation. Das können wir nicht kurz ändern. Denn wenn wir es kurz ändern, können wir ein leer Fahrzeug und einen Container, der Widgets produzieren kann. Sie können einen Sieg erringen, aber dann ist die Frage, wie nachhaltig, wie belastbar dieser Sieg ist? Können wir diese Siege langfristig schützen?

Wir sehen hier in der progressiven Community oft viele Siege. Es gibt Kampagnen, die Sie unterstützen und die gewinnen. Aber Sie haben keine Basis dafür geschaffen, die diese Siege tatsächlich schützt, wenn sich der politische Wind ändert. Rechts?

Und in Puerto Rico mit den vielen Kämpfen und Kämpfen, die der Land Trust durchgemacht hat, ist der Grund dafür, dass er im Vorfeld durchgeführt wurde, und die Art und Weise, wie er als Teil der Entwicklung weiterhin zentriert wird Modell.

Maria E. Hernández Torrales: David?

David Irland: Sie haben gefragt, was das Besondere an Community Land Trusts im europäischen Kontext sei. Und ich denke, das, was ich gesehen habe, ist jede Gemeindelandstiftung, die ich besucht habe – tatsächlich jede von der Gemeinde geführte Wohnsiedlung, die ich besucht habe – die Leute sind glücklich. Personen mögen in diesen Gemeinden leben. Es macht das Leben zu einer besseren Sache. Dem kann man nicht widersprechen.

Es gibt so viel Gutes am sozialen Wohnungsbau in Europa. Und es gibt einige fantastische Sozialwohnungen, einige fantastische Leute, die involviert sind. Aber ich glaube nicht, dass du sagen kannst zur Verbesserung der Gesundheitsgerechtigkeit darüber.

Wissen Sie, ich habe die meiste Zeit meines Lebens im sozialen Wohnungsbau gearbeitet. Und vieles ist fertig zu Personen. Menschen werden in Sozialwohnungen untergebracht; sie haben nicht viel Wahl; sie haben kein Mitspracherecht; Sie haben keine Stimme in dem, was passiert. Bei der am wenigsten erfolgreichen Ende, kann es kein großartiger Ort zum Leben sein.

Daher denke ich, dass das Wichtigste an Community Land Trusts ist, dass es von der Community so geformt wird, wie es für sie funktioniert. Es ist ihre Gemeinschaft. Es sind Menschen, die ein Mitspracherecht und eine Eigenverantwortung haben, buchstäblich und metaphorisch. Was es meiner Meinung nach so wichtig macht.

Wo wir im Moment sind, sicherlich in Großbritannien und vielen europäischen Ländern, ist, dass die einzigen Menschen, die die Zeit, den Raum und die Ressourcen haben, um sich an Gemeindeland-Trusts zu beteiligen, Menschen sind, die keinen großen Wohnungsbedarf haben . Es sind also die Menschen, die dies für ihren Lebensstil wollen, und sie können viel Zeit darauf verwenden. Sie können alle Hindernisse überwinden, damit ein gemeinschaftlicher Land-Trust funktioniert.

Es gibt viele andere Gemeinden, die in Not sind und die glücklichere Menschen wären, wenn sie einen Gemeindeland-Trust hätten. Aber sie brauchen die Unterstützung, die die Regierung, die Kommunalverwaltung, eine große Wohnungsbaugesellschaft, ein sozialer Wohnungsanbieter bieten könnte.

Ich denke, es gibt da noch einen gewissen Spielraum, in dem die Leute immer noch die Kontrolle haben und die Leute immer noch das Sagen haben, aber tatsächlich gibt es einige Ressourcen und einige Unterstützung, um es den Leuten zu ermöglichen, die Gemeinschaft zu entwickeln, die sie wollen.

Maria E. Hernández Torrales: World Habitat und die Ford Foundation sind wichtige Geldgeber der Handelsverbände, die Community Land Trusts in Ihren jeweiligen Ländern vertreten und fördern – das National CLT Network in Großbritannien und das Grounded Solutions Network in den Vereinigten Staaten. Welchen Wert hat ein funktionierender Verband von CLTs auf nationaler Ebene?

Jerry Maldonado: Ich werde anfangen. Ich denke, es ist wirklich entscheidend, um ein Peer-Netzwerk von Träumern, Machern, Kollaborateuren und Mitverschwörern zu schaffen. Wissen Sie, das Fahrzeug ist hart. Es war für mich eine echte Ehre zu sehen, wie sich die Bewegung im letzten Jahrzehnt vom National Community Land Trust Network zu Grounded Solutions weiterentwickelt hat und wie das Netzwerk selbst einen Raum geschaffen hat, um Experimente in verschiedenen Regionen zu unterstützen. Um diese Erkenntnisse und Best Practices zu teilen.

David, zurück zu Ihrem Punkt, wie unterstützen wir die Gemeinschaften, die diese Tools am dringendsten benötigen? Denn diese sind nicht unbedingt einfach. Es sind bestimmte Rechtsstrukturen, gemeinnützige Strukturen, Richtlinien und Praktiken. Eine Infrastruktur, die sowohl die technische Hilfe als auch die besten Praktiken unterstützen kann, kann also die besten Lehren ziehen und damit beginnen, eine politische Agenda auf einer Stadt, einem Staat und hoffentlich zunehmend auf Bundesebene zu formulieren.

Das war für mich das größte Plus, dass es ein Dach für Bottom-up-Experimente, Austausch und ein ultimativer Traum ist, dies zu skalieren und zu einem dauerhafteren Bestandteil unserer Wohninfrastruktur zu machen.

David Irland: Wir haben eine Reihe solcher Organisationen finanziert: das mobile Wohnungsnetzwerk in Osteuropa. Wir finanzieren sie. Das CoHabitat-Netzwerk, das international ist.

Ich stimme dem zu, was Jerry sagt. Absolut. Ich denke, der Grund dafür ist, dass so viele dieser Probleme, mit denen die Gemeinschaften konfrontiert sind, bereits von anderen Menschen gelöst wurden. Ein Netzwerk zu schaffen, in dem Menschen Ideen und Erfahrungen austauschen können, hilft.

Ich war letztes Jahr bei einer CoHabitat Network-Veranstaltung in Nairobi. Sie feierten Erfolge aus Nigeria, aus Kenia, aus Simbabwe, aus allen möglichen Orten. Ich wusste nicht einmal, dass es in diesen Ländern Community Land Trusts gibt. Es gibt so viele fantastische Dinge auf der ganzen Welt, die unter dem Radar sind. Und wenn jemand Leute zusammenbringt, ist es so, als ob Sie hier in einer großen breiten Bewegung wären, einer internationalen Bewegung. Es gibt viele Menschen auf der ganzen Welt, die das gleiche tun wie Sie. Es hilft, Menschen zu ermutigen und zu motivieren, wenn es auch eine Art praktische Lösung sein kann. Also ja, wir freuen uns, sie zu unterstützen.

Maria E. Hernández Torrales: Dankeschön. Jetzt möchte ich dieses Gespräch nach San Juan Puerto Rico bringen. Sie beide haben der Fideicomiso de la Tierra del Caño Martín Peña Personalbesuche abgestattet; Sie beide haben diesen besonderen Community-Land-Trust in Ihren jeweiligen Vorworten ausgezeichnet; und Sie haben beide dazu beigetragen, unsere Bemühungen hier zu unterstützen. Ich denke, Sie beide werden zustimmen, dass das Caño CLT einen lokalen Einfluss hatte, indem es unfreiwillige Vertreibungen verhinderte und Land sicherte und Häuser für Hunderte von Familien in informellen Siedlungen rettete – sieben notleidende, sehr notleidende, arme Gemeinden in Puerto Rico, die als informell begannen Siedlungen. Heute haben wir zwei weitere Community Land Trusts in Puerto Rico, die daran arbeiten, ein weiteres stark bedrängtes Gebiet hier in San Juan zu erschließen – Río Piedras. Und wir haben einen weiteren Community Land Trust, der sich für die Sicherung von Land für eine nachhaltige Landwirtschaft einsetzt.

Aber seht ihr einen größeren Einfluss oder Einfluss unserer Arbeit Darüber hinaus Puerto Rico, insbesondere als Instrument zur Regularisierung informeller Siedlungen?

David Irland: Ich habe diesen enorm privilegierten Job und kann all diese erstaunlichen, fantastischen Dinge sehen. Als ich nach Puerto Rico kam, was dazu führte, dass wir dem Caño Martín Peña CLT den World Habitat Award verliehen haben, denke ich, dass es wirklich einer der bemerkenswertesten Besuche ist, die ich je hatte.

Ich sage das, weil ich weiß, dass wir hier zwei Puertoricaner haben, aber ich denke wirklich, dass es einer der bedeutungsvollsten ist, denn was Sie getan haben, wie Canopy, das ich zuerst als Community Land Trust sah, haben Sie die Grenzen überschritten ein anderes Problem lösen. Und das Potenzial dessen, was in Puerto Rico getan wurde, ist einfach enorm. Ich meine, es gibt über 1 Milliarde Menschen auf dem Planeten, die in informellen Siedlungen leben. Es ist ein bisschen wie eine Wohnungswelt, die bei weitem am schnellsten wächst; Die meisten neuen Häuser sind informell. Und die Menschen, die in informellen Siedlungen leben, sind dort nach Lust und Laune der Landbesitzer oder der Regierung, die ihre Amtszeit dort in einem Moment ohne Beratung und ohne Entschädigung beenden können. In der Lage zu sein, mit einem Community Land Trust eine Antwort darauf zu geben, eine Antwort darauf, einen Schutz für die Milliarden von Menschen auf der ganzen Welt, die sich in ähnlichen Situationen befinden, ist einfach enorm. Es ist einfach absolut riesig.

Wir arbeiten mit einer Community in Rio de Janeiro zusammen, die ihr beide auch kennt und die sich direkt von den Ereignissen in Puerto Rico inspirieren ließ. Und wenn man in den Favelas in Rio einen Community Land Trust einrichten könnte, dann ist das Potenzial, das in Rio, in Lateinamerika und im globalen Süden zu replizieren, einfach riesig.

Ich würde gerne in 20 Jahren wieder hier sein und mir nur überlegen, wie sieht die Community Land Trust Bewegung jetzt aus? Ich frage mich eigentlich nur, ob es das sein könnte: Wenn das, was das meiste Gemeindeland, in dem die meisten Menschen leben, anvertraut, informelle Siedlungen sind, die reguliert und verbessert wurden und sich als Ergebnis des Gemeindeland-Trusts etabliert haben.

Jerry Maldonado: David, ich stimme hundertprozentig zu. Ich bin immer so inspiriert, wenn ich das Fideicomiso besuche. Sie beschreiben es oft als Projekt von País – oder ein nationales Entwicklungsmodell – denn hier geht es nicht nur um die Nachbarschaften; Es geht darum, ein Entwicklungsmodell zu demonstrieren, ein Modell, das national Auswirkungen auf die Insel und hat internationale Implikationen.

Und das sehe ich absolut so, Maria. Ich meine, das hat mich wirklich schon immer fasziniert. Die einzigartigen Dinge, die die Fideicomiso aufgestellt hat – der Trust, die G-8 und vieles aus der Öffentlichkeit – diese drei Stücke sind so unglaublich einzigartig. Sie lösen verschiedene Teile eines Entwicklungspuzzles, die wirklich, wirklich kritisch sind. Und ich denke, für mich ist diese Struktur, einschließlich des Vertrauens, ein echtes Modell, das sich auf unterschiedliche Weise ausspielen wird. Aber das hilft uns, die Frage zu beantworten, wie wir den öffentlichen Sektor einbeziehen. Wie stellen wir sicher, dass die Gemeinschaft zentriert ist? Wie schaffen wir eine Art Container, die rechtlichen Mechanismen? Ich denke, aus diesen Gründen ist es unglaublich, unglaublich einzigartig.

Das andere, was weltweit wirklich wichtig ist, ist, dass es uns wiederum dazu zwingt, grundlegende Fragen zu Eigentumsrechten und Landsicherheit und Besitzverhältnissen zu stellen. Weil ich denke, dass die „Standardweisheit“ darin besteht, dass Sie die Sicherheit von jemandem verbessern, indem Sie ihm einen individuellen Landtitel, eine Eigentumsurkunde, geben. Und was wir wissen ist, dass das tatsächlich nicht stimmt; die wir für die lösen Wrongs Sache, wenn wir versuchen, eine Lösung zu finden, ist die Landsicherheit, die Landnutzung und nicht nur für den individuellen Fußabdruck, sondern für die Gemeinschaft. Die Favelas sind schwarze Gemeinschaften. Die Gemeinden rund um den Caño Martín Peña sind allesamt arme Gemeinden, Schwarze, Braune, Arbeitergemeinden. Wenn wir versuchen, eine Herausforderung auf Gemeinschaftsebene zu lösen, brauchen wir Lösungen auf Gemeinschaftsebene. Aus diesem Grund denke ich, dass es unglaublich reproduzierbar und ein wirklich wichtiger Präzedenzfall ist.

Und ich bin inspiriert von dem, was ich in Rio sehe. (Dank der Unterstützung, David, die du ihnen gibst.) Ich war auch sehr inspiriert von – ich glaube, es war 2019, Maria, letztes Jahr; Es fühlt sich an, als wäre es eine Ewigkeit her – die Einberufung, die direkt in Puerto Rico stattfand. Wir haben einige unserer Stipendiaten zusammengebracht. (Ford hat Niederlassungen auf der ganzen Welt.) Es war einfach beeindruckend zu sehen, wie Partner von Brasilien über Südafrika über Südasien bis Indonesien gemeinsam über das Modell lernten und seine direkte Anwendbarkeit auf ihre Arbeit wirklich sehen konnten. Also, ja, es ist definitiv Teil einer breiteren globalen Bewegung.

Maria E. Hernández Torrales: Dankeschön. Ich bin sehr stolz darauf, Teil des Caño Martín Peña CLT zu sein.

Und jetzt möchte ich auf unser Buch aufmerksam machen. Ihre Organisationen haben unter Ihrer Führung geholfen, John Davis, Line Algoed und mir die Produktion finanziell zu ermöglichen Auf gemeinsamem Boden und es Gemeindegruppen und NGOs zu einem stark reduzierten Preis anzubieten, da wir daran interessiert sind, dass dieses Buch an sie geht. World Habitat stellte Startkapital zur Verfügung. Die Ford-Stiftung finanzierte die Übersetzung unseres Buches ins Spanische. Ich möchte jeden von euch fragen, warum Sie haben unsere Veröffentlichung unterstützt.

Beginnen wir mit David. World Habitat investiert normalerweise kein Geld in die Veröffentlichung von Abenteuern wie unserem. Warum dieser? Was hat Sie zu der Überzeugung gebracht, dass ein neues Buch über Gemeinschaftslandausstellungen lohnenswert wäre und die Ziele von World Habitat fördert?

David Irland: Nun, wir sind nicht wirklich ein Geldgeber. Wir investieren in Aktivitäten, von denen wir glauben, dass sie dazu beitragen, den Wohnraum für Menschen in Wohnungsnot zu verbessern. Ich finde, die Idee zu diesem Buch kam gerade recht. Wir haben heute vorhin darüber gesprochen, wie wichtig dieser Moment ist und wie eine wachsende Bewegung das Potenzial hat, viel mehr zu wachsen und viel mehr Menschen zu helfen. Das wird nicht passieren, es sei denn, die Leute wissen davon und sehen das Potenzial.

Also ich finde ein Buch eine tolle Idee. Es ist lange her, dass es eine vorherige Ausgabe gab. Es gibt eine ganz neue Generation von Menschen. Und die Bewegung hat sich so sehr verändert. Es ist eine internationale Bewegung in einer Weise, die es nicht war, als die erste Ausgabe vor all den Jahren herauskam. Daher haben wir uns auf unsere kleine Art gefreut, am Anfang ein wenig bei der Einführung zu helfen. Wir freuen uns und sind wirklich stolz, dabei zu sein. Herzlichen Glückwunsch an alle, die geschrieben und geholfen haben und die bei der Zusammenstellung dieses Buches geholfen haben, weil ich es einfach für sehr wichtig halte.

Maria E. Hernández Torrales: Dankeschön. Wir sind sehr dankbar. Jerry, ich stelle dir eine ähnliche Frage. Warum glaubten Sie, dass eine spanische Ausgabe des von uns geplanten Buches ein zeitgemäßes und nützliches Werkzeug wäre?

Jerry Maldonado: Nach den Hurrikanen Katrina und Rita habe ich mich der Philanthropie bei Ford angeschlossen. Nachdem ich diese Verwüstung erlebt und gesehen hatte, wie der Erholungsprozess wirklich all diese Geschichte der Ungleichheit offengelegt hatte, konzentrierte man sich wieder auf dieses Thema von Land und Entwicklung. Und mit massivem Leerstand auf der ganzen Insel.

Was wir danach gesehen haben, haben wir seit diesem Moment viele, viele andere Naturkatastrophen gesehen. [Hurrikan] Sandy, richtig? Wir haben die Hurrikane in Texas gesehen. Gleichzeitig mit den Katastrophen ist ein Modell des Katastrophenkapitalismus, das die Momente der Katastrophe aufgreift, in denen Systeme zusammenbrechen, um ein bestimmtes Entwicklungsmodell zu verewigen, ein neoliberales Entwicklungsmodell, das noch extraktiver ist und die Privatisierung aller Güter in den Mittelpunkt stellt: Wohnen, Land, Bildung und Gesundheitsversorgung.

Ich lebe also mit diesem Kontext, als vor ein paar Jahren [Hurrikan] Maria die Insel traf. Genau die gleichen Kräfte des Katastrophenkapitalismus nutzen diesen Moment. Die Massenmigration der Puertoricaner von der Insel auf das Festland. Ich saß mit diesen widersprüchlichen Gefühlen da. Es war eine Art Déjà-vu. Ich fühlte mich wie ein bisschen posttraumatischer Stress, wenn man den gleichen Film immer wieder abspielen sieht.

Mit Puerto Rico, mit dem Caño, mit der Geschichte der Land Trusts gibt es dieses Modell, das für den Moment irgendwie richtig ist, um es zu vergrößern. Aber in diesem Moment, in dem das Entwicklungsmodell der Insel in Frage gestellt wird, können wir entweder ein Modell verfolgen, das Chancenzonen und Steuererleichterungen für die Reichsten konzentriert und Gemeinden in Loíza, entlang der Küste, in den Bergen, verdrängt. Oder wir können ein anderes Entwicklungsmodell und ein anderes Landnutzungsmodell in den Mittelpunkt stellen.

Also für mich, Maria, als du und John nach mir sprachen, sagte ich, das ist wie ein Kinderspiel. Dies ist eine Gelegenheit für uns, die Stimmen der Leute und die Erfahrungen von Leuten zu zentrieren, die dieses Modell entwickelt haben, das meiner Meinung nach absolut reproduzierbar ist. Das ist skalierbar. Und in diesem Moment gibt es ein Publikum dafür auf der ganzen Insel.

Mein erster Beitrag war also zu sagen, wie können wir diese Idee als Vehikel nutzen, um diese Idee auf den Inseln zu verbreiten, diese Debatte, diesen Diskurs weiter zu verstaatlichen und eine junge Bewegung zu unterstützen? Und von dort zum Rest Lateinamerikas zu überbrücken, ist ein Sprung, ein Sprung und ein Sprung, oder? Weil diese Gemeinschaften alle mit sehr ähnlichen langfristigen Entwicklungsherausforderungen, informellen Siedlungen und Aufwertungen konfrontiert sind – neben der neuen Herausforderung des Klimawandels und der Widerstandsfähigkeit.

Für mich war es daher wichtig, dies in der Sprache der Gemeinschaften zu zentrieren, die es brauchen und die ihre eigene Vision artikulieren. Ich denke, das ist eine andere Art von Herausforderung, die wir in der Wohnungsbewegung und der breiteren Bewegung haben: Wie entkolonisieren wir die Sprache? Erfahrungen dekolonisieren – um Menschen so zu zentrieren, dass sie in ihrer eigenen Sprache träumen können?

Daher fühlte ich mich geehrt, in dieser sehr kleinen Rolle beitragen zu können.

Maria E. Hernández Torrales: Vielen Dank für diesen Beitrag. Ich muss Ihnen sagen, dass es fast fertig ist, alle Kapitel ins Spanische zu übersetzen.

Als letzte Frage möchte ich Sie bitten, einen Schritt zurückzutreten und über das globale Wachstum von Community Land Trusts nachzudenken. Was ist das Größte Zufriedenheit wenn Sie sich die Bewegung ansehen, die Sie gefördert haben? Was ist dein Größter Enttäuschung . . . und was wird in den kommenden Jahren benötigt, damit diese internationale CLT-Bewegung ihr Potenzial entfalten kann?

David Irland: Wenn Sie auf die letzten Jahre zurückblicken, habe ich ein wirklich interessantes Wachstum einer Idee gesehen und wie sie auf der ganzen Welt auf unterschiedliche Weise angepasst wurde, um den Herausforderungen verschiedener Gemeinschaften zu begegnen. Es ist aufregend, wenn man das sieht. Es ist fantastisch.

Das ist keine Frustration, sondern eine Reflexion, dass das Ausmaß des Bedarfs auf einer ganz anderen Ebene liegt. Und was wir dieses Jahr gesehen haben, hat das nur noch deutlicher gemacht. Jerry hat sich auf die Black Lives Matter-Bewegung bezogen. Die Dinge, die wir in diesem Jahr gesehen haben, haben nur so deutlich gemacht, dass manche Gemeinschaften so viel schlechter behandelt werden als andere. Und die Auswirkungen des Coronavirus, ich glaube, wir haben gerade erst begonnen, sie zu sehen. Ich spreche nicht so sehr von den gesundheitlichen Auswirkungen als von den wirtschaftlichen Auswirkungen, dem Ausmaß der Armut, das durch den Verlust von Arbeitsplätzen und die Zwangsversteigerungen von Immobilien entsteht, und Menschen, die vertrieben werden, ist ein Blick in die Zukunft ziemlich erschreckend zu dem, was auf uns zukommt.

Und so müssen wir über alles, was im Moment verfügbar ist und eine Antwort auf eine bessere Welt geben kann, reden, als etwas schreien, das wir sehen wollen. Wir haben eine andere Vision für eine Welt in der Zukunft.

Sie blicken zurück auf das, was nach dem Zweiten Weltkrieg in meinem Land und in anderen passiert ist. Es gab ein großes Umdenken darüber, wie die Gesellschaft geführt werden sollte. In diesem Land haben wir den National Health Service eingerichtet. Wir haben ein ganzes Sozialwohnungssystem aufgebaut. Wir haben eine ganze Menge Infrastruktur bereitgestellt, um sicherzustellen, dass wir ein Sicherheitsnetz haben, damit die Leute nicht durchfallen und in Not geraten.

Wir brauchen wieder etwas. Wir brauchen wieder etwas für die Welt, die wir betreten. Und ich denke, der Community Land Trust passt perfekt in diese Erzählung. Es ist eine Bestimmung über Gemeinschaften, die nicht den Kräften des Marktes und keinen Vorurteilen überlassen sind, sondern die die Macht erhalten, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen und ihre eigenen Linien zu gestalten.

Ich denke, es ist viel mehr als eine Wohnungsfrage. Es ist eine Gesellschaftsfrage. Ich denke, dass ein Community Land Trust als Idee kommt. Es ist eine, über die wir sehr, sehr energisch sprechen und wirklich auf eine Art Vision für die Gesellschaft abzielen müssen, die wir in der Zukunft wollen.

Jerry Maldonado: Ich stimme voll und ganz zu, David. Ich denke, der Moment für große Ideen ist jetzt an. Denn die Herausforderungen sind riesig. Für mich, zurück zu meiner ersten Erfahrung mit CLTs im Jahr 2008 bis heute, gibt es ein paar Dinge, die wirklich an die Spitze kommen.

Erstens war es für mich sehr erfreulich zu sehen, wie sich die CLT-Bewegung in den USA direkter mit Fragen der Rasse und Klasse innerhalb der Bewegung auseinandersetzt. Ich glaube, David, was Sie angedeutet haben: Es gab das Gefühl, dass das Leben in einem CLT-Haus oder in einer Gemeinde eine Art Luxus ist. Aber das war nicht der Ursprung der Bewegung.

Es gab also harte Gespräche, die innerhalb der Bewegung wirklich geführt wurden und werden, wenn wir über die Arten von Märkten nachdenken, auf denen CLTs anwendbar sind. Und was ich gesehen habe, ist diese großartige Erweiterung der Konzeptualisierung. Meine erste Erfahrung in Boston war die CLT in einem schwachen Markt; es war kein heißer Markt. Es war eigentlich ein schwacher Markt. Du kannst nicht El Caño ist ein heißer Markt. Die Gegend um ihn herum ist heiß, aber es war eine Art arme, depressive Gemeinde.

Es hat sich also entwickelt, diese Frage von Rasse, Ermächtigung und Selbstbestimmung innerhalb des Modells in Einklang zu bringen. Und ich habe gesehen, wie das Modell in der populären Vorstellung und in Communities wie Fruit Best [CLT] in Buffalo oder Oakland an Fahrt gewonnen hat. Angeführt von Farbgemeinschaften, übernehmen die Leute, die es am meisten brauchen, dieses Modell. Das ist unglaublich und unglaublich erfreulich. Es war für mich erfreulich zu sehen, wie all diese verschiedenen CLTs experimentiert haben. Es ist eigentlich wunderschön. Sie haben alle möglichen Arten von Wohnungen geschaffen. Es ist nicht nur Wohneigentum. Es ist Vermietung, Gewerbe, Landwirtschaft, Landwirtschaft. Das ist schön. Denn auch hier geht es darum, darüber nachzudenken, wie ein Tool nicht nur dazu verwendet werden kann, eine bestimmte Art von Besitz, sondern eine Art Gemeinschaft zu schaffen. Was ist die Community, die wir gemeinsam aufbauen wollen? Für mich war es wirklich erfreulich, all diese Experimente zu sehen.

Was die Enttäuschung oder Herausforderung angeht, so denke ich, geht dies auf etwas zurück, das Sie gesagt haben: David: Wie können wir dieses Modell weiterhin Mainstreamen? Wie geben wir ihm tatsächlich den Umfang an Ressourcen, den er benötigt?

Also für mich zwei Dinge. Erstens müssen wir meiner Meinung nach darauf achten, die Fehler der Vergangenheit nicht zu wiederholen, auch nicht innerhalb der CDC-Bewegung und der CLT-Bewegung. Wegen der CDC-Bewegung gibt es viele schöne Dinge und auch viele herausfordernde Dinge, die wir über die Größe gelernt haben, über die Priorisierung des Technischen über das Organisieren, das Community-Stück. Wir müssen also in der Lage sein, diese Dinge auszubalancieren: in der Lage sein, darüber nachzudenken, wie wir Wohnraum schaffen und Gemeinschaften in dem nötigen Umfang aufbauen, so dass auch weiterhin die Stimmen der am stärksten ausgegrenzten Menschen im Mittelpunkt stehen.

Ich denke, die größte Herausforderung für mich bleibt die öffentliche Ordnung. Hier habe ich das Gefühl, dass sich der nächste Schritt dieser Bewegung bewegen muss Darüber hinaus Austausch von Lektionen zu Tools und Best Practices. Es ist wirklich eine Frage der politischen Wählerschaft, die aufgebaut werden muss, damit wir die Ressourcen, die wir brauchen, um wirklich Mainstream zu machen, verschieben können.

Größe wird für mich niemals durch Philanthropie zustande kommen, absolut nicht. Es wird nicht durch private Finanzierung gekauft, wo Sie den Launen des Marktes unterliegen. Es wird viel tiefere Investitionen des öffentlichen Sektors erfordern. Und das erfordert eine organisierte, politische Wählerschaft. Für mich ist das die nächste Herausforderung: dies weiterhin in eine breitere Bewegung für Gesundheit für alle, Bildung für alle, Steuergerechtigkeit einzubetten. Dies muss ein weiterer Pfeiler dieser Agenda sein.

Maria E. Hernández Torrales: Danke, Jerry. Ich finde es großartig zu spüren, dass wir Teil der Schaffung eines ganz neuen Systems sind.

Als letzte Bemerkung sollte ich sagen, dass ich beide Vorworte gerne gelesen habe und dass diese Vorworte, obwohl Sie auf zwei verschiedenen Kontinenten geschrieben haben, einem verbindenden Faden zu folgen schienen.

Jerry hat uns angerufen, um die Beziehung zwischen Menschen, Gemeinschaften und Land so neu zu gestalten, dass die Würde, der gemeinsame Wohlstand und die langfristige Verwaltung unserer natürlichen Ressourcen im Mittelpunkt stehen. Und David konzentrierte sich auf das Glück der einfachen Leute. Und diese beiden Gedanken bringen uns zurück zu dem, wo wir angefangen haben: gemeinschaftliche Selbstbestimmung und Schutz der Gemeinschaft.

Damit endet unser Interview. Vielen Dank an Jerry und David und danke an das Center for CLT Innovation für das Sponsoring und die Aufzeichnung dieses Gesprächs. Ich sollte auch sagen, bitte holen Sie sich ein Exemplar unseres Buches. Ich bin sicher, es wird Ihnen gefallen.

Para quienes prefieran obtener el libro en español, les comunicamos que estamos trabajando para poder tener esta versión muy pronto. Ya los capítulos están traducidos y estamos identificando los recursos para la publicación. Gracias nuevamente a Jerry ya David. Hasta pronto.