Garantir les droits fonciers : Les CLT dans les établissements informels (2020)
Le 29 octobre 2020, World Habitat a organisé une table ronde sur le rôle des fiducies foncières communautaires dans la garantie des droits fonciers des habitants des quartiers informels. Les panélistes étaient les suivants : Mariolga Juliá Pacheco et Don José Caraballo, du CLT Caño Martín Peña, Porto Rico ; Theresa Williamson, du Favela CLT / Catalytic Communities, Brésil ; et Khalid Hussain et Rabeya Rahman, du Community-Led Development of the Urdu-Speaking Bihari Camps, Bangladesh. La modératrice était Line Algoed du Center for CLT Innovation (et co-éditrice de On Common Ground : International Perspectives of Community Land Trusts). L’animatrice était Mariangela Veronesi, responsable de programme, Global Community-led Housing, World Habitat.
[Mariangela] Bonjour à tous et bienvenue au webinaire d’aujourd’hui. Je m’appelle Mariangela Veronesi et je suis responsable du programme Global Community-led Housing de World Habitat. Je vous remercie de vous joindre à nous pour notre session sur les fiducies foncières communautaires dans les établissements informels, au cours de laquelle nous réunirons des représentants de trois projets exceptionnels qui ouvrent la voie à la création de modèles durables dirigés par les populations dans certaines des régions du monde où ces modèles peuvent avoir le plus d’impact. Pour ceux qui ne sont pas familiers avec le modèle de fiducie foncière communautaire ou avec le contexte des quartiers informels, nous allons explorer et expliquer tout cela dans un instant. Mais avant d’entrer dans le vif du sujet, je voulais juste vous dire quelques mots sur qui nous sommes ici, à World Habitat, et pourquoi nous tenons à partager des histoires et des leçons comme celles présentées ici.
World Habitat est une organisation caritative mondiale spécialisée dans le logement. Nous sommes basés au Royaume-Uni, mais nous travaillons à l’échelle internationale et, en ce qui concerne le logement, nous soutenons, partageons et célébrons les idées et les actions qui ont un impact extrêmement positif sur les individus, les familles et les communautés. Dans le cadre de notre travail, nous disposons d’un programme spécifique consacré aux logements gérés par les communautés. Par logement communautaire, nous entendons un terme générique qui désigne les logements organisés et fournis par leurs résidents, notamment les fonds fonciers communautaires, les coopératives de logement, les projets d’auto-assistance, etc. Nous travaillons de différentes manières, notamment par le renforcement des capacités et le développement de projets, mais aussi par une série d’échanges de connaissances, y compris des opportunités d’apprentissage entre pairs, comme par exemple celle-ci. Dans ce domaine, nous n’agissons pas de manière isolée. En fait, World Habitat est l’un des partenaires du réseau CoHabitat, qui rassemble des organisations de logement gérées par les communautés et leurs alliés du monde entier, qui œuvrent pour garantir le logement grâce à des solutions collectives et non spéculatives gérées par les populations. Ce mois-ci, le réseau CoHabitat a mené une campagne dans le cadre de #UrbanOctober que vous pouvez suivre grâce au hashtag #CoHabitatNetwork où nous partageons des leçons tirées de projets, mais aussi des outils pertinents, des événements et des moyens de se connecter autour du logement géré par la communauté.
A World Habitat, nous avons voulu profiter de l’occasion de #UrbanOctober pour rassembler les expériences de trois projets avec lesquels nous travaillons actuellement ou avec lesquels nous avons travaillé dans le passé et qui nous semblent tout simplement incroyables. Nous pensons qu’ils ont beaucoup à dire sur la façon dont les projets menés par les résidents peuvent vraiment créer des solutions à long terme pour les quartiers informels. Nous tweeterons en direct sur l’événement à #CoHabitatNetwork, alors n’hésitez pas à nous rejoindre, mais profitez aussi de notre fonction de chat, n’hésitez pas à dire bonjour et à vous présenter, et n’hésitez pas à poser des questions. Bien, je pense que j’en ai assez dit, si ce n’est pour vous présenter Line, notre modératrice pour aujourd’hui. Line Algoed est chercheuse à Cosmopolis – le Centre de recherche urbaine à Bruxelles et elle est également associée au Centre pour l’innovation CLT et co-éditrice du livre ‘On Common Ground : International Perspectives on the Community Land Trust”, dont nous parlerons un peu plus tard. En fait, toutes les organisations participant à ce webinaire ont la chance d’avoir travaillé avec Line d’une manière ou d’une autre dans le passé, puisqu’elle était une collègue ici à World Habitat et qu’elle a également travaillé à l’organisation d’échanges entre pairs lorsqu’elle était à Porto Rico avec le CLT Caño Martín Peña, où elle a également rencontré les représentants du Brésil et du Bangladesh qui sont présents ici aujourd’hui. Je vous laisse donc la parole, Line, et je vous remercie d’avoir animé cette session.
[Line] Nous sommes donc accompagnés aujourd’hui par Mariolga Juliá Pacheco, du Community Land Trust du quartier Caño Martín Peña de San Juan, à Porto Rico. Nous aurions également dû accueillir Don José Caraballo, un résident du Community Land Trust de San Juan, à Porto Rico, mais il n’a malheureusement pas pu se joindre à nous aujourd’hui. Mais le CLT, le Caño Martín Peña Community Land Trust, a vraiment prouvé depuis sa création il y a environ 15 ans qu’un CLT peut aider à relever les nombreux défis auxquels les résidents vivant dans des conditions d’informalité sont confrontés aujourd’hui. Ainsi, le Caño Martín Peña Community Land Trust a remporté à juste titre le World Habitat Awards en 2015, décerné par UN-Habitat et World Habitat (l’organisateur du webinaire d’aujourd’hui), et l’obtention de ce prix a également accéléré l’attention internationale que les communautés de Caño recevaient pour leur travail. Je pense que c’est aussi la raison pour laquelle Catalytic Communities a pris contact avec le CLT de Caño, car Catalytic Communities travaille depuis des années sur le potentiel des CLT dans les favelas de Rio de Janeiro pour garantir les droits fonciers et lutter contre l’embourgeoisement qui se produit à un rythme très rapide dans de nombreuses communautés au Brésil. Catalytic Communities est aujourd’hui représenté dans ce webinaire par le Dr Theresa Williamson. D’autres organisations communautaires s’intéressent également à ce même mécanisme qu’est le CLT, comme l’ONG Council of Minorities au Bangladesh, qui cherche à appliquer les principes du CLT dans les camps de Bihari parlant l’ourdou afin de garantir les droits fonciers et d’aider les résidents à officialiser ce camp de réfugiés. Les communautés Bihari du Bangladesh sont donc représentées aujourd’hui dans ce webinaire par Khalid Hussain et Rabeya Rahman. Comme l’a dit Mariangela, nous nous sommes tous retrouvés lors d’un échange international entre pairs que nous avons organisé à San Juan, Porto Rico, l’année dernière, et c’est vraiment un plaisir de revoir tout le monde, même si c’est maintenant derrière l’écran.
Avant de commencer ce webinaire, j’aimerais donc – et avant de présenter nos intervenants plus en détail – passer rapidement en revue quelques-uns des concepts clés dont nous allons discuter aujourd’hui, afin que nous sachions tous de quoi nous parlons.
Tout d’abord, je pense qu’il est important de comprendre ce que nous entendons par “quartiers informels”, car c’est un terme qui est utilisé très souvent, mais je pense qu’il a besoin d’être clarifié avant que nous commencions vraiment à en parler. Par quartiers informels, nous entendons les quartiers où les habitants ont construit eux-mêmes leurs maisons dans des zones communes sur des terrains dont ils n’ont pas la propriété légale et sur lesquels ils continuent de vivre aujourd’hui. Nombre de ces quartiers existent depuis plusieurs générations et se sont consolidés au fil du temps, de sorte que le parc immobilier, les liens communautaires et le mode de vie se sont réellement établis, même si la propriété foncière des habitants est restée précaire. En d’autres termes, leur droit légal d’occuper les terrains situés sous leurs maisons est resté informel. La régularisation devient donc un objectif primordial dans ces zones et par régularisation, nous entendons le processus visant à sécuriser légalement l’occupation et l’utilisation des terres sur lesquelles les gens vivent.
J’espère que nous pouvons voir les diapositives que je viens de préparer – quelques diapositives pour clarifier ce dont nous parlons, parce que je voudrais aussi discuter rapidement de ce que nous entendons par “Community Land Trust”. C’est un autre de ces termes que nous utilisons si souvent. Oui, il y a d’autres diapositives. C’est très bien. En quelques mots très simples – en “arroz y habichuelas”, ou dans la langue du riz et des haricots comme on dit à Porto Rico : la maison, dans un Community Land Trust, est la vôtre. Mais le terrain appartient à tout le monde. Les terres ne peuvent donc pas être vendues. Sur cette autre diapositive, nous voyons qu’en effet, dans un CLT, le fonctionnement est le suivant : les titres de propriété de plusieurs parcelles de terre sont dispersés dans une certaine zone et ces titres sont détenus par une seule société à but non lucratif : la fiducie. Il s’agit d’une organisation. Ces terrains ne sont jamais revendus. Ils sont définitivement retirés du marché et gérés au nom d’une communauté locale. Ainsi, le propriétaire foncier à but non lucratif qu’est le Community Land Trust est ouvert à toute personne vivant dans la zone de service de l’organisation. Le conseil d’administration de cette organisation est élu par les membres et ce conseil représente généralement trois groupes. Tout d’abord, les personnes vivant sur les terres du CLT : les détenteurs de baux fonciers. Le deuxième groupe est constitué des résidents de la zone de service du CLT qui ne vivent pas sur les terres du CLT mais qui ont un intérêt dans la zone. Enfin, le troisième groupe est constitué des personnes qui représentent l’intérêt public.
Alors pourquoi les habitants des quartiers informels ont-ils commencé à s’intéresser aux CLT ? Chacun de nos intervenants en parlera bien sûr plus en détail aujourd’hui, mais je voudrais simplement énumérer quelques-uns de ces besoins et expliquer un peu plus pourquoi nous parlons du potentiel des CLT dans les quartiers informels. Les CLT peuvent contribuer à garantir les droits fonciers – c’est ce dont nous parlons aujourd’hui – et cela a été prouvé par le Caño Community Land Trust. Ces droits fonciers peuvent rendre ces quartiers moins précaires et donc moins sujets aux expulsions forcées par le pouvoir des gouvernements. Au fil du temps, certaines de ces terres peuvent être devenues très stratégiques, très désirables pour les personnes qui veulent spéculer sur les terres. C’est certainement le cas pour les terres des trois régions qui sont ici avec nous dans ce webinaire aujourd’hui. C’est le cas au Bangladesh, à Porto Rico et au Brésil. De nombreux habitants de ces régions ont refusé les efforts du gouvernement visant à accorder des titres fonciers individuels aux habitants vivant de manière informelle dans ces zones, car ils pensent que ces titres fonciers ne sont qu’un outil de plus pour ajouter leurs terres – leurs terres très stratégiques – à un marché foncier très hostile qui finira par déplacer les habitants à faibles revenus. Ces habitants ont donc commencé à chercher des mécanismes alternatifs. Pour conclure, je voudrais souligner que les CLT dans ces quartiers informels prennent une forme très différente de celle des CLT dans les villes aux États-Unis, par exemple, où l’on voit beaucoup de Community Land Trusts, ou au Royaume-Uni, ou en Europe – moins, mais cela commence vraiment à se faire. Dans les quartiers établis de manière informelle, des logements existent déjà et les personnes qui vivent dans ces logements peuvent déjà avoir un certain sentiment de propriété sur le terrain, simplement parce qu’elles y vivent depuis de nombreuses années. Dans les villes du “Nord global”, comme nous le disons, la plupart des CLT construisent de nouveaux logements à partir de zéro et créent ainsi de nouvelles communautés. Mais dans les endroits dont nous parlons aujourd’hui, ces communautés existent déjà. Des liens étroits et une organisation solide de la communauté auront précédé la création d’un CLT. Mais permettez-moi de m’arrêter ici. Bien sûr, nous voulons entendre les personnes qui travaillent jour après jour pour faire fonctionner ces CLT, ou les personnes qui travaillent à la création de ces régimes fonciers selon les principes des CLT, c’est-à-dire des terres détenues en commun pour le bien commun de la communauté dans leurs quartiers. J’ai le plaisir de vous présenter aujourd’hui les intervenants de ce webinaire. J’espère que nous disposons également d’une diapositive. Excellent ! Nous accueillons aujourd’hui Khalid Hussain et Rabeya Rahman du Bangladesh. Khalid est le fondateur du Conseil des minorités, une ONG qui travaille avec la communauté bihari au Bangladesh et qui tente de garantir un certain nombre de droits dans les camps de réfugiés biharis, notamment en ce qui concerne les documents de citoyenneté, l’amélioration et la régularisation de ces camps. Rabeya, l’architecte du projet de développement communautaire des camps de Bihari, est également parmi nous aujourd’hui. Depuis le Brésil, nous recevons aujourd’hui le Dr Theresa Williamson, directrice de l’ONG Catalytic Communities, basée à Rio. Cette organisation mène un effort collectif pour établir des Community Land Trusts dans différentes communautés de favelas à Rio de Janeiro, au Brésil, afin de lutter contre les expulsions forcées et les déplacements dus à la gentrification qui se produit dans ces communautés. Enfin, depuis le Caño Martín Peña Community Land Trust à San Juan, Porto Rico, nous avons Mariolga, directrice de la participation communautaire au projet Enlace, une société publique chargée de mettre en œuvre le plan de développement global de la communauté. Voilà nos intervenants. Je vous propose de commencer par la première question. Je vais donner cinq minutes à tout le monde et je suis vraiment désolé, je vais être très strict, sinon nous risquons de manquer de temps dans ce webinaire. Mais essayons d’abord de comprendre un peu mieux le contexte de ces lieux. Chacun d’entre vous peut-il expliquer les concepts du contexte dans lequel s’inscrit chaque projet ? J’aimerais commencer par le Caño Martín Peña Community Land Trust. Mariolga – Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le contexte ?
[Mariolga] Je voudrais tout d’abord saluer tous ceux qui ont participé au webinaire. C’est formidable de rencontrer tout le monde autour de l’écran. Nous sommes d’accord avec Line – nous préférerions nous voir face à face, mais c’est la nouvelle réalité, et nous devons y faire face. En ce qui concerne le contexte du projet que les communautés ont construit au cours des 15 dernières années, la première chose est que nous sommes huit communautés entourant un plan d’eau endommagé appelé Caño Martín Peña, qui se trouve juste entre la ville, comme vous pouvez le voir sur cette image, et la zone touristique. Nous sommes voisins de l’aéroport international, du quartier financier de Porto Rico et de la baie de San Juan. Nous sommes le plus important plan d’eau de l’estuaire de la baie de San Juan de Porto Rico, de San Juan. Il s’agit donc d’un élément très important en termes d’écologie et de changement climatique auquel nous sommes confrontés dans le monde entier, en particulier à San Juan, car ces communautés ont été construites sur la mangrove. Certaines d’entre elles ont plus de 100 ans, d’autres 80 ans, etc. Elles ont été construites de manière informelle, comme vous l’avez présenté au début du webinaire. La plupart d’entre eux, sept d’entre eux, ont été construits de manière informelle parce qu’il y a eu un processus de migration à Porto Rico. Les gens sont venus des zones rurales vers la zone urbaine de San Juan à la recherche de travail et de meilleures conditions de vie. Nos habitants ont donc une mémoire collective et une histoire des déplacements, car la plupart d’entre eux ont été déplacés à un moment de leur vie ou leurs parents ont été déplacés d’autres communautés qui ont également été construites de manière informelle à San Juan. Ainsi, lorsque le processus de planification du dragage et des différentes infrastructures nécessaires a été lancé en 2001, la communauté a commencé à poser une question clé : pour qui le dragage va-t-il être effectué ? Parce que nous sommes voisins du quartier financier, nous nous trouvons dans une zone privilégiée de San Juan. Nous risquons donc fort de disparaître un jour ou l’autre. Ils ont donc commencé à se poser la question : comment pouvons-nous nous protéger ? et c’est à ce moment-là que le processus de planification s’est orienté vers l’examen de la situation des terres. D’autant plus que la plupart des terres appartenaient au gouvernement. La plupart des terres. Il y avait vraiment
[Line] Merci beaucoup Mariolga, c’était formidable. Deuxièmement, Theresa de Rio, pourriez-vous nous en dire un peu plus sur le contexte dans lequel vous créez ces CLT ?
[Theresa] Absolument. Nous avons été inspirés par ces projets, en particulier par le Caño, que vous avez mentionné dès le début. Et dans le public, c’est un plaisir de savoir que John est ici. Il a également joué un rôle déterminant dans notre travail. Il est étonnant de constater que le travail du CLT ne concerne pas seulement des communautés individuelles qui s’organisent collectivement, mais un mouvement plus large qui nous apporte une énergie collective dans les quartiers du monde entier. Je vais vous présenter quelques diapositives. Étant donné que cette toute première section porte sur le contexte, je vais me concentrer moins sur les CLT dans cette première série de diapositives et davantage sur Rio, afin que tout le monde ait une idée claire du contexte dans lequel nous travaillons. En fait, cette photo – que World Habitat a publiée sur son Facebook pour cet événement – a été prise à Trapicheiros, l’une des communautés de Rio qui a travaillé à la mise en place d’un CLT pilote. Le contexte de Rio : comme nous le savons, les favelas sont omniprésentes dans la ville. Vous pouvez voir cette image au milieu. Les favelas sont omniprésentes dans le tissu urbain. Lorsque les gens pensent à Rio, ils pensent aux images touristiques. Mais dans les favelas, la vie communautaire est très forte. Encore une fois, lorsque les gens pensent à Rio, ils pensent au tourisme, aux vues, au carnaval. Mais ils ne pensent pas à l’histoire de la ville, qui s’est construite sur l’esclavage. Et c’est absolument essentiel pour comprendre le contexte des favelas de Rio aujourd’hui, car Rio a été le plus grand port d’esclaves de l’histoire. Une seule ville – Rio – a accueilli cinq fois plus d’Africains réduits en esclavage que l’ensemble des États-Unis. Et l’esclavage a duré 60 % plus longtemps au Brésil qu’aux États-Unis. Nous nous trouvons donc dans un contexte marqué par cette histoire. Mais cette histoire est rarement évoquée ou réellement abordée lorsqu’il s’agit de réfléchir à l’héritage qu’elle a laissé, notamment dans les favelas. Rio était la capitale du Brésil dans les années 1890, peu après l’abolition. La toute première favela a été créée à cette époque, dans les années 1890. Elle est aujourd’hui connue sous le nom de Providência, mais elle s’appelait alors Favela Hill. Le mot favela n’a pas de traduction directe en anglais et, étymologiquement, il trouve son origine dans cette plante que vous voyez ici en bas à gauche. Lorsque les soldats participaient à une bataille, ils se trouvaient dans le nord-est du Brésil, où cette plante était répandue sur les collines, et ils venaient à Rio pour être payés pour leur service. Nombre d’entre eux étaient d’anciens esclaves qui avaient été libérés lors de l’abolition dix ans plus tôt. Ils sont venus à Rio pour être payés – ils étaient censés obtenir des terres ou un logement. Ils n’en ont pas eu. Ils se sont installés sur la colline. Ils l’ont appelée Favela Hill et c’est ainsi que le terme “favela” a commencé à être appliqué au logement. Aujourd’hui, 120 à 130 ans plus tard, les cycles de négligence et de répression caractérisent la politique menée à l’égard des favelas. Vous pouvez voir sur les cartes raciales de la ville la relation très forte entre la race et la localisation, et plus particulièrement en termes de zones formelles et informelles à travers la ville, ce qui conduit à une situation où près de 24 % de la population de la ville vit dans ces communautés et la plupart d’entre elles sont des communautés établies depuis des générations – il ne s’agit pas de nouveaux bidonvilles ou de communautés de squatters. Il s’agit de quartiers bien établis. Vous pouvez voir ici que le parc immobilier est constitué d’unités de briques, de béton, d’acier renforcé et de plusieurs étages. Souvent, les logements publics se trouvent dans les mêmes paysages que les favelas. Je vais vous montrer quelques photos qui illustrent la diversité de ces communautés, la diversité des investissements au cours de leur histoire, ainsi que les périodes où le gouvernement a investi davantage dans ces communautés par rapport aux communautés qui ont bénéficié de moins d’investissements de la part du gouvernement. Vous savez, la qualité aléatoire de la prestation des services publics, parfois l’absence de prestation de services publics, parfois les communautés doivent improviser… mais en fin de compte, ces communautés sont très robustes, diversifiées et dynamiques à bien des égards, avec des réseaux de solidarité et une production culturelle très solides, etc. Voilà ce que je voulais dire dans cette introduction, puis dans la prochaine partie, je parlerai plus précisément de la manière dont les CLT sont entrés dans notre travail en relation avec ces communautés.
[Line] Merci beaucoup Theresa, c’était très intéressant. Merci également pour les magnifiques diapositives. J’aimerais passer au Bangladesh, au Conseil des minorités. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le contexte de votre projet ?
[Khalid] Bien sûr, merci Line. Je voudrais tout d’abord vous parler du contexte de la communauté, de son histoire. Les Biharis ont émigré de l’Inde, de différents États de l’Inde comme le Bihar, l’Uttar Pradesh et le Bengale occidental. Lorsque l’Inde et le Pakistan ont été divisés, en 1947, ils ont migré vers le Pakistan oriental (aujourd’hui le Bangladesh). Mais en l’espace de 24 ans, le Pakistan a été divisé en deux. Au Bangladesh, une partie de la communauté ourdouphone s’est opposée à la création du pays. Ils ont donc perdu leurs biens, leurs maisons et toutes ces choses. La communauté internationale, par l’intermédiaire de la Croix-Rouge, s’est alors réunie et a construit 116 camps dans tout le Bangladesh. Ainsi, depuis 1972, les gens vivent toujours dans des camps de réfugiés. C’est comme un camp de réfugiés et la situation du camp est très mauvaise. Les gens vivent dans des maisons de 2 à 3 mètres. Et huit à dix personnes vivent ensemble. Il n’y a pas d’intimité entre les membres de la famille, il n’y a pas d’espace pour cuisiner, se laver ou quoi que ce soit d’autre. Ils doivent utiliser les toilettes communautaires à l’extérieur, dans le camp. Voilà donc l’histoire de leur apatridie : juste après le
[Line] Merci beaucoup Khalid, c’était très clair, très intéressant et je pense qu’il est vraiment intéressant de voir comment vous avez tous exprimé des contextes très différents, mais il y a néanmoins beaucoup de défis similaires auxquels vous êtes tous confrontés. Ces défis sont souvent liés à l’absence ou à l’insuffisance des efforts déployés par les gouvernements pour améliorer les conditions de vie dans ces quartiers. C’est pourquoi je pense qu’il est très important que des webinaires comme celui-ci permettent aux participants de partager des stratégies sur la manière dont ils s’attaquent à ce problème. Je vous propose donc de passer à un autre sujet qui porterait davantage sur les raisons pour lesquelles un CLT est ou pourrait être la bonne réponse aux problèmes locaux spécifiques qui se posent dans vos villes. Il s’agit donc de questions locales et des raisons pour lesquelles vous pensez que le CLT pourrait aider à résoudre ces problèmes. J’aimerais donc commencer par Theresa et voir pourquoi les CLT pourraient en effet aider à relever les différents défis qui se posent dans les favelas de Rio. Theresa ?
[Theresa] Oui, je vous remercie. J’ai donc présenté un peu la formation des favelas et leur importance dans la ville de Rio. Elles représentent près d’un quart des logements. Elles constituent le parc de logements abordables de la ville et la plupart des habitants des favelas, la grande majorité, veulent y rester. Ils veulent voir leur communauté s’améliorer et n’ont aucune envie d’être relogés dans des logements sociaux. Et souvent, même lorsque leur vie s’améliore sur le plan économique, ils restent et investissent dans leur communauté. C’est dans cet esprit que nous nous sommes demandés pourquoi un CLT ? Pendant la période précédant les Jeux olympiques – je pense que la plupart des personnes ici présentes savent que Rio a accueilli les Jeux olympiques de 2016 – nous avons vu une série de problèmes surgir autour des lois sur le droit au logement et les favelas. Vous pouvez voir ici une série d’images concernant spécifiquement la favela Vila Autódromo. En haut à gauche, vous voyez la communauté telle qu’elle était avant les jeux – il s’agissait d’un quartier vieux de 40 ans avec des titres de concession d’utilisation du gouvernement de l’État. Les habitants avaient donc le droit de rester là, de rester sur le terrain. La deuxième image est celle d’une journée où la police a attaqué les habitants de la communauté alors qu’elle tentait de les expulser. La troisième est une image de Maria da Penha, qui est active dans le groupe de travail CLT ici à Rio, et qui est l’une des résidentes qui s’est battue jusqu’au bout et qui a pu rester. Et sur une communauté de 700 maisons, 20 familles ont pu rester à la fin. Sur l’image que vous voyez en bas à droite, vous voyez ces petites unités qui ont été produites par le gouvernement et qui sont en fait pour la plupart plus petites que ce qu’elles avaient auparavant. Au cours des années qui ont précédé les Jeux olympiques, les habitants des favelas ont été expulsés des quartiers centraux de l’est de la ville vers des quartiers éloignés de l’ouest. Le centre de la ville se trouve donc en réalité à l’est. Maria da Penha, dont je viens de montrer l’image, a déclaré récemment ou l’année dernière lors d’une réunion du groupe de travail CLT : “Les titres ne garantissent pas que nous puissions rester sur nos terres. En effet, j’avais deux concessions d’utilisation de l’État, et pour pouvoir rester, je suis pratiquement morte”. Alors que nous assistions à des expulsions forcées par l’État, voici une image d’une vidéo montrant une femme d’une favela située dans un quartier central et touristique de la ville, qui déclare ne pas vouloir de titre de propriété pour sa maison. Pourquoi ne veut-elle pas de titre de propriété ? Parce que sa communauté se trouve dans une zone ciblée par les spéculateurs immobiliers. Il s’agit d’une image du journal Financial Times qui tente de promouvoir la vente de maisons dans les favelas de Rio à des investisseurs internationaux. À l’époque, c’est là que nous avons commencé à travailler sur les CLT : nous avons collaboré avec les dirigeants de la communauté de la favela Vidigal, qui était la plus touchée par la gentrification et la spéculation immobilière, afin d’organiser une série d’ateliers pour comprendre ce qu’est la gentrification. En effet, si vous viviez dans une favela, vous n’étiez pas habitué à l’idée que des gens veuillent venir s’installer chez vous et acheter vos maisons, et que pouvons-nous faire ? Et lorsque nous avons débattu de la manière de protéger les communautés, de la protection maximale que les résidents pourraient obtenir, c’est là que le modèle CLT est apparu dans la conversation et que nous avons commencé à y réfléchir. Mais nous ne connaissions pas l’exemple de Porto Rico – nous ne connaissions que des exemples nord-américains, et nous avons commencé à réfléchir en ces termes, mais cela nous a semblé être une chimère. Cela nous paraissait très lointain. En effet, la réalité des CLT aux États-Unis et en Europe est très différente de celle d’une communauté déjà existante qui décide : “Nous allons obtenir des titres de propriété, mais nous allons enlever le terrain et le séparer pour obtenir un titre de propriété collectif”. Quoi qu’il en soit, dans le cadre de ce processus, nous avons eu une série de débats avec les résidents, ou les résidents ont eu une série de débats que nous avons aidé à organiser. Voici un exemple de l’un d’entre eux. C’est dans ce contexte que les idées autour des CLT ont vraiment fleuri. Ce n’est qu’un an plus tard – heureusement lorsque World Habitat a décerné le prix à Porto Rico – que nous avons appris l’existence du Caño Martín Peña, que nous avons commencé à l’étudier et que nous avons publié un article à son sujet. Nous les avons interrogés sur le modèle et sur ce qu’ils avaient fait à Porto Rico, puis depuis lors – et j’en parlerai dans la section suivante – sur ce que nous faisons en tant que groupe de travail CLT à Rio. Mais ce que nous avons identifié, c’est que les Community Land Trusts des favelas, par opposition aux titres de propriété individuels, répondent tout d’abord à la principale préoccupation des résidents, à savoir la permanence, la capacité à rester. Ils ne veulent pas nécessairement vendre, ce n’est pas pour cela qu’ils veulent un logement, ce n’est pas pour cela qu’ils veulent des titres de propriété. Cela permet également de maintenir les actifs communautaires développés grâce à l’informalité, car l’informalité n’est pas si mauvaise que cela. Elle permet en fait un certain nombre de développements positifs autour de la solidarité, de l’entraide, de l’architecture flexible, et elle maintient ce qui est devenu de facto ces stocks de logements abordables. Ainsi, si un quart de la ville est déjà constitué de logements abordables, cela vous permet de maintenir ces logements abordables. Enfin, non seulement il permet, mais il encourage les favelas à continuer à s’auto-organiser plutôt que d’atomiser la nature collective de ces communautés par une orientation individualisée qui va de pair avec des titres individuels.
[Line] Merci beaucoup Theresa, c’était très clair. J’aimerais passer au Conseil des minorités du Bangladesh : pourquoi un CLT pourrait-il constituer pour vous une réponse adéquate à vos problèmes locaux spécifiques ?
[Rabeya] Merci Line. Bonjour à tous. Je pense qu’avant d’expliquer pourquoi, j’aimerais vous dire un peu comment nous en sommes arrivés à nous lancer dans le CLT. Au tout début de notre projet, nous nous sommes inspirés du projet pilote Orangi à Karachi, en particulier parce qu’il était financé et géré par la communauté, et que c’est grâce à cela que le gouvernement leur a ensuite accordé le titre de propriété privé. Nous avons également pensé qu’il s’agissait d’un projet auquel notre communauté bihari pouvait s’identifier, car de nombreux membres de leur famille vivent encore aujourd’hui dans la ville d’Orangi, et nous avons pensé que ce projet les inspirerait et les motiverait à faire quelque chose de similaire avec leur propre communauté. Nous avons donc voulu montrer quelques photos de la ville d’Orangi – la photo d’avant est en haut à droite, et celle du bas est celle que nous voyons aujourd’hui. Vous pouvez voir la communauté participer à la construction, à la cartographie et à la prise de décision. C’est ainsi que nous avons commencé. Nous avons réalisé que le prix des terrains à Dhaka avait augmenté au fil des ans en raison de l’urbanisation rapide. Il y a donc une forte demande pour que le secteur privé et formel investisse et développe des terrains. Et comme le camp de Genève est situé sur un terrain de grande valeur, nous avons réalisé que sans une vision bien élaborée pour des initiatives appropriées de partage des terres, ces communautés pourraient, au fil du temps, soit être expulsées, soit subir le processus d’embourgeoisement. Elles risquent donc de perdre leur propriété et leur maison. Et pour la communauté, au vu de toutes ces circonstances, nous avons estimé qu’un titre de propriété communal serait le mieux à même de servir les résidents et c’est ainsi que nous sommes arrivés au modèle CLT. Premièrement, il résoudra les problèmes de titres fonciers et évitera ainsi le déplacement involontaire des habitants, et donc la spéculation. Deuxièmement, il permettra d’acquérir et d’entretenir les propriétés au profit des communautés pour les années à venir, ce qui maintiendra la cohésion des communautés et garantira des logements abordables pour ces communautés – contrairement aux titres de propriété privés où les habitants ont la possibilité de vendre et de partir, ce qui entraîne la dissolution des communautés. Enfin, et c’est le plus important, le CLT permettra aux communautés de prendre le contrôle et de disposer d’un pouvoir de décision qui les aidera à travailler avec le gouvernement et d’autres professionnels techniques de manière participative, et donc à travailler ensemble pour préserver leur communauté et se développer. Nous avons donc pensé que ce CLT serait une bonne option à tester pour cette communauté.
[Line] Merci beaucoup Rabeya, c’est très clair. Enfin, le Caño Martín Peña à Porto Rico, pourriez-vous nous en dire un peu plus, Mariolga, sur les problèmes locaux auxquels le CLT répond ?
[Mariolga] Je vois que Caraballo a pu se joindre à nous. Je voudrais d’abord confirmer qu’il nous entend et, s’il le peut, vous pouvez peut-être répéter la question Line et peut-être ajouter quelque chose avant que je ne prenne la parole.
[Line] Bien sûr, Don Caraballo, êtes-vous avec nous ? J’espère que vous nous entendez… J’espère que nous pourrons lui demander son avis pour la prochaine question.
[Mariolga] Nous pouvons commencer à répondre à la question et s’il est capable de parler, je lui laisserai la parole.
Tout d’abord, je voudrais compléter ce que je disais à propos des droits de surface. Nous avons constaté qu’il s’agit d’un équilibre et c’était l’un des souhaits et des aspirations des communautés que d’avoir un équilibre entre les droits individuels et les aspirations à venir des individus, et aussi les droits collectifs. Et les droits de surface étaient spécialement axés sur ces deux aspects. Comme vous l’avez dit dans l’introduction, Line est un équilibre entre la maison qui vous appartient et le terrain sur lequel vous vivez. Mais vous ne pouvez pas vendre le terrain. Il s’agit donc d’un équilibre parfait entre les droits individuels des familles et des résidents, mais aussi les protections collectives que le Community Land Trust apporte aux différentes communautés dans lesquelles il est mis en œuvre. Je dirais qu’il répond à une problématique locale car, dans notre cas, il est né de la communauté et avec la communauté, et la mise en œuvre se fait avec la communauté. Vous savez, le processus de participation est la chose la plus importante. Rabeya disait qu’il fallait participer à la prise de décision, ce qui est important. Dans notre modèle, la participation de la communauté ne se limite pas au conseil d’administration du Community Land Trust, mais s’étend également aux différentes phases et aux différents scénarios de gestion, d’autogestion du Community Land Trust. C’est la clé pour que les gens restent impliqués et qu’ils restent autour de la table, et surtout pour que nous, les professionnels qui accompagnent ces groupes, restions attachés à la terre. En effet, nous pouvons parcourir le monde, vous savez, et parler, parler et parler, mais nous n’avons pas l’oreille et les pieds sur terre. C’est pourquoi il est si important d’avoir une participation continue et à différents niveaux de la prise de décision de l’organisation. J’aimerais également ajouter qu’en termes de réponse aux problèmes locaux, la qualité de vie est un élément très important pour nos communautés. Et nous avons là un défi et une responsabilité en ce qui concerne les terrains vagues. Nous disposons de différentes options en ce qui concerne les terrains vagues. Nous avons la possibilité, pour ceux qui remplissent les conditions requises, de construire de nouvelles maisons pour les personnes qui vont être relogées à la suite du processus de dragage ou de construction d’infrastructures, mais aussi de convertir ces terrains, comme vous pouvez le voir sur cette image, en différents espaces pour la communauté, avec la communauté. Je dirais donc qu’il s’agit là d’un élément clé : visualiser la qualité de vie que les communautés souhaitent, désirent et construisent. Et être un facilitateur dans ce processus de construction. Dans notre cas, le manque d’infrastructures est également très important et constitue un élément clé de notre histoire en tant que projet, et il doit faire partie de la conversation dans chaque scénario avec lequel nous travaillons. Parce que nos populations aspirent à la dignité et qu’elles la méritent. Et cela fait partie de mon prochain tour. Je ne sais pas si Caraballo, si vous nous entendez maintenant et si vous pouvez participer à la conversation ?
[Line] Cela ne semble pas être le cas… [Mariolga] No parece” (Il ne semble pas que ce soit le cas) … [Line] Voulez-vous ajouter quelque chose Mariolga dans une minute ?
[Mariolga] Oui, c’est le moment ou jamais ! Je pense que je dirai aussi que les CLT doivent être des institutions flexibles et qu’elles doivent évoluer au fil du temps avec les communautés – parce que les défis changent. Si vous êtes en mesure d’atteindre le point que vous souhaitez, vous aurez de nouveaux défis à relever et, dans ce sens, le processus d’organisation communautaire et l’implication de la communauté dans le processus de prise de décision sont la clé de la réussite de ce modèle ou d’autres modèles de mode de propriété foncière collective.
[Line] Merci beaucoup Mariolga. Encore une fois, il semble qu’il y ait beaucoup de défis différents, beaucoup de problèmes locaux différents dans ces régions, mais encore une fois, il semble que tous ces projets et toutes ces personnes croient vraiment que ce n’est pas par le biais de titres privés mais par la gestion collective de la terre que les résidents peuvent vraiment reprendre le contrôle du développement des quartiers et s’assurer que toutes les améliorations apportées à la région, à l’infrastructure par exemple, sont faites pour le bien collectif et pas seulement pour augmenter les intérêts financiers sur la terre. C’est un phénomène que l’on observe non seulement dans ces trois régions, mais aussi dans de nombreuses régions du monde à l’heure actuelle. J’aimerais donc passer à la question suivante que nous aimerions aborder aujourd’hui, à savoir le type d’activités entreprises dans le cadre de la mise en place du CLT. Quels ont été les obstacles rencontrés lors de la création de ces CLT ? J’aimerais d’abord me rendre au Brésil, à Theresa, pour parler un peu de ce qui se passe dans les favelas.
[Theresa] Je vous remercie. Je vais maintenant me concentrer sur le travail lui-même avec le groupe de travail CLT ici à Rio. Dans le contexte des expulsions et de la gentrification que j’ai évoqué plus tôt, nous avons commencé à réfléchir aux CLT. Nous avons découvert qu’il existait un exemple incroyable à Porto Rico et nous les avons contactés. Puis, heureusement, nous avons eu l’opportunité de les faire venir ici à Rio grâce au Lincoln Institute of Land Policy. Je crois que Martim Smolka est également présent. Voici donc quelques-unes des activités que nous avons menées et qui ont commencé il y a deux ans, en août, lorsque Line et quatre représentants du Caño Martín Peña sont venus à Rio et que nous avons organisé une série d’ateliers de cinq jours, dont un jour avec des dirigeants communautaires de diverses favelas et quilombos de Rio, un jour avec des législateurs du gouvernement et ainsi de suite, et un jour avec des techniciens d’universités et ainsi de suite. Le jour où nous avons organisé des ateliers avec des organisateurs communautaires, nous avons fait une activité sur les menaces auxquelles les communautés sont confrontées en matière de logement et, en général, sur les attributs qu’elles veulent préserver en ce qui concerne les caractéristiques positives – vous savez, des choses comme l’unité, la vocation culturelle, les entreprises locales fortes ou la diversité – étaient communes. Lorsque nous avons passé la journée avec des alliés techniques provenant essentiellement d’universités et de bureaux gouvernementaux, nous avons discuté des possibilités législatives au Brésil et actuellement, en vertu de la loi brésilienne, nous pouvons créer des CLT sur une base individuelle, mais nous envisageons maintenant d’étendre cette possibilité par le biais de la législation. Au cours de cette visite, nous avons également organisé des ateliers dans les favelas. Voici la communauté de Bahina à Vidigal. Cela a conduit à la création du groupe de travail sur les fiducies foncières communautaires dans les favelas. Après que nos amis du Caño ont quitté Rio, nous avons lancé un groupe de travail qui comptait initialement 130 membres, et qui en compte aujourd’hui environ 200, issus de différentes favelas, d’universités comme je l’ai dit, mais aussi d’agences publiques, du bureau du défenseur public, de l’agence nationale des titres fonciers. Nous avons organisé des réunions dans diverses communautés de favelas et il y en a deux en particulier. Les activités du groupe de travail ont donc essentiellement pris deux dimensions. La première concerne la législation : un groupe de juristes et de responsables communautaires réfléchit à la manière d’introduire les CLT dans la législation brésilienne, du niveau fédéral jusqu’au bas de l’échelle. D’autre part, nous avons des groupes qui travaillent sur le terrain avec des communautés intéressées par l’exploration du modèle CLT. Le premier exemple est celui de Trapicheiros, une petite favela. Nous travaillons d’abord avec de très petites communautés car, dans le cadre d’un projet pilote, nous voulons être en mesure de nous occuper de tous les détails et d’être au sein de communautés où nous pouvons de manière réaliste parler à tous les résidents et impliquer tout le monde dans le processus. Ainsi, la favela de Trapicheiros compte 52 familles, c’est une communauté vieille de 80 ans. Elle a été menacée d’expulsion en 2015. Ils ont des conflits avec le condominium voisin qui vient d’être construit ces dernières années, même si la favela elle-même a environ 100 ans. Nous avons donc organisé différents ateliers avec les habitants. Encore une fois, tout ce processus, où qu’il commence, débute par… nous suivons un modèle du Caño… nous commençons par un atelier de plusieurs heures où nous nous engageons. Avant même de parler des CLT, nous analysons ce que les habitants apprécient dans la communauté, ce qu’ils veulent aborder, pourquoi ils veulent un titre de propriété et peut-être aussi pourquoi ils craignent un titre de propriété. Dans le cas présent, à Trapicheiros, les habitants apprécient le contact avec la nature, l’absence de violence, la proximité du métro et les bonnes opportunités de travail. Mais ils craignent d’être expulsés, d’être envahis par des étrangers. Et puis, pour ce qui est de la raison pour laquelle ils veulent un titre de propriété : ils veulent que la sécurité reste – c’est toujours la première chose à faire. Et la raison pour laquelle ils pourraient ne pas le faire, c’est le coût de la vie qui pourrait augmenter. C’est donc un thème qui revient régulièrement lors de ces réunions. Voici d’autres activités que nous avons organisées à Trapicheiros, notamment un atelier de planification communautaire qui s’est avéré être davantage une fête, mais nous avons tout de même planifié quelque chose. Et puis, bien sûr, la pandémie frappe, de sorte que ces activités sont en ligne depuis des mois maintenant. L’autre communauté avec laquelle nous avons travaillé est Esperança, un projet de logement public auto-construit dans la zone ouest de Rio. Ils sont également engagés dans ce processus. Dans la prochaine section, je vous montrerai une vidéo de l’un des dirigeants. Ils parlent des CLT. Encore une fois, les aspects positifs et négatifs de la communauté, et ce qu’ils veulent. Chaque fois que nous procédons à ce processus, il semble très fréquent que les gens aient des raisons de vouloir un titre de propriété et des raisons de ne pas en vouloir. Par conséquent, lorsque nous évoquons le modèle CLT après cela, c’est dans un contexte où nous nous disons : wow, il répond vraiment à tous ces points. Il prend en compte les éléments positifs que nous voulons maintenir, il le permet, et il répond également aux besoins que nous avons en matière de titres de propriété – mais pas aux craintes qu’ils suscitent. C’est tout pour l’instant. Je vous remercie de votre attention.
[Line] Merci Theresa, c’est excellent. Avant de passer au Conseil des minorités du Bangladesh, je voudrais juste rappeler à nos participants qu’ils peuvent poser des questions dans la boîte de questions et réponses sur le zoom, car nous aurons un peu de temps pour répondre à vos questions. Je vois qu’il y a beaucoup de participants différents, beaucoup de personnes que nous connaissons aussi, donc nous aimerions entendre vos commentaires à tous. J’aimerais maintenant passer à Rabeya. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le type d’activités que vous entreprenez ? Je vous remercie.
[Rabeya] Lorsque nous nous sommes lancés dans ce projet, nous avons stratégiquement choisi deux camps pour notre projet pilote – en partie parce qu’ils sont totalement différents en termes d’emplacement, de situation foncière, de conditions de vie et de densité de population et qu’il serait également intéressant de voir comment le modèle CLT fonctionne dans ces deux camps différents. C’était donc notre idée. Jusqu’à présent, nous avons mené plusieurs petits projets et activités, notamment : la toute première chose que nous avons faite a été d’organiser des discussions avec des groupes restreints de dirigeants communautaires, de femmes et de jeunes afin de comprendre leur perception de la situation actuelle, de la réhabilitation et de leurs préférences. Nous avons donc une photo de ce groupe, celle qui se trouve tout en haut à gauche. Ensuite, nous sommes passés à la cartographie de la communauté, et pour nous, il s’agissait d’un exercice important car nous pensons que personne ne connaît la situation des camps, pas plus que les résidents du camp eux-mêmes. C’est pourquoi, en impliquant les membres de la communauté, nous pourrons non seulement extraire des informations authentiques, mais aussi les encourager à s’impliquer dans le processus de sécurisation de leurs propres titres fonciers. Nous les avons donc encouragés à créer leurs propres cartes dessinées à la main, qui n’ont pas besoin de ressembler aux dessins professionnels. Ils ont fait cela en petits groupes et plus tard, nous les avons compilés. Dans le premier exercice, ils ont identifié les structures importantes du camp et plus tard, ils ont dessiné les différents foyers du camp. Voici donc quelques-uns des dessins réalisés par la communauté, que nous avons ensuite compilés et numérisés. Nous avons dû faire une pause en raison de l’épidémie de COVID, mais nous avons récemment organisé un échange entre pairs. L’idée était de permettre aux participants et aux responsables communautaires de partager et de comparer leurs expériences de la vie dans leur propre camp. L’idée était de permettre aux participants et aux chefs de communautés de partager et de comparer leurs expériences de vie dans leur propre camp, de faire ce qu’ils ont ressenti pendant qu’ils faisaient cette cartographie et quelle est leur vision de l’avenir. Si vous regardez les photos en haut à droite et en bas, vous verrez que ce sont les activités que nous avons menées. Certains participants portaient des masques et étaient enthousiastes à l’idée de se joindre à nous, même au milieu de cette pandémie, et de partager leurs expériences. C’était donc une activité merveilleuse. Pour l’instant, nous travaillons à distance à la finalisation d’une étude foncière complète et à l’exploration des outils de cartographie SIG. Nous espérons donc pouvoir recommencer à travailler avec la communauté à partir du mois prochain. En ce qui concerne les obstacles, je pense que le principal problème, ou défi, est l’attitude ou la mentalité des résidents du camp qui dépendent des étrangers pour résoudre leurs problèmes. Je pense que c’est parce que la Croix-Rouge s’occupe d’eux depuis si longtemps que les gens sont devenus dépendants des donateurs. Mais nous essayons de changer cet état d’esprit, et Khalid et Hannah Sholder, qui fait également partie de notre équipe et je suis sûr qu’elle est ici avec nous, travaillent depuis 10 ans à organiser des formations au leadership pour les jeunes du camp et aussi pour d’autres minorités. Nous continuons donc à former ces jeunes générations dans l’espoir qu’elles commenceront à penser différemment et qu’elles deviendront des leaders et des acteurs du changement.
[Line] Merci beaucoup Rabeya, ces images sont vraiment puissantes et j’aimerais passer à Caño Martín Peña à Porto Rico. Je ne sais pas si Don Caraballo est avec nous maintenant ou si Mariolga peut …
[Mariolga] J’étais au téléphone avec lui, je sais qu’il a des difficultés, alors il envoie ses salutations et ses “bendiciones” à tout le monde. Je voudrais simplement dire, en son nom, qu’en termes de défis, la coordination avec le gouvernement local et les agences locales est toujours un défi. Il y a beaucoup d’informations et beaucoup de coordination à faire et nous trouvons toujours des pierres sur notre chemin. Quelle que soit l’administration de la municipalité ou du gouvernement central. Je dirais que les revenus, comme le disait Rabeya, sont un problème, même si nous pouvons tirer des revenus de certains de nos terrains situés dans des zones commerciales de notre district. C’est un défi parce qu’il faut donner les opérations et c’est cher, donc c’est un équilibre que nous devons surmonter dans les années à venir. Par ailleurs, un aspect très spécifique dans le contexte de Porto Rico après les ouragans et les tremblements de terre est l’accès aux fonds de reconstruction. Trump dit qu’il a envoyé beaucoup d’argent à Porto Rico, mais ce n’est pas vrai et les autorités locales font preuve d’une grande incompétence dans la mise en œuvre de l’argent et dans la récupération de ces fonds. Il y a donc un gros problème et nous n’avons pas d’orientation claire et directe pour les différents fonds de récupération et de reconstruction. Il est donc difficile d’être prêt et préparé à postuler à ces fonds si vous ne connaissez pas les règles selon lesquelles vous allez être évalué. C’est un peu comme si nous connaissions les différents projets qui vont être mis en concurrence et que nous allions soumettre, mais que nous ne connaissions pas les règles, de sorte que nous ne pouvons pas profiter du temps, du retard du gouvernement et être plus prêts à demander cet argent. L’autre élément est le cadre juridique, en particulier en termes d’héritage. Comme les communautés partagent, héritent des maisons de génération en génération, il y a beaucoup de choses légales à faire avant de donner un acte de droit de service, par exemple. Ou tout autre aspect juridique ou transaction. Il s’agit donc d’un problème et nous nous efforçons de déterminer dans quelle mesure nous pouvons établir nos propres règles. Parce que nous sommes une fiducie foncière communautaire privée à but non lucratif, nous cherchons à contourner le cadre juridique, mais ce n’est pas toujours facile, en particulier parce que les actes sont établis par des notaires bénévoles – leurs titres sont donc menacés – et nous devons donc disposer d’un moyen sûr de contester le cadre juridique afin que les bénévoles puissent aller de l’avant avec la méthodologie que nous sélectionnons. En ce qui concerne nos prévisions, nous cherchons avant tout à maintenir l’accès à la ville, à l’améliorer, à obtenir de meilleures conditions de reconnaissance des droits de l’homme et des libertés fondamentales. Obtenir de meilleures conditions pour reconnaître la dignité de nos communautés et de leurs résidents, la diversité des résidents de nos communautés et leur importance pour l’économie de Porto Rico et pour l’économie de la ville de Porto Rico. Nous disons que pour nous et pour les communautés, le CLT représente le progrès, la sécurité et la permanence. Je pense que ces trois concepts résument ce que le CLT doit apporter aux résidents, en plus de la participation à tous les niveaux.
[Line] Merci beaucoup Mariolga, c’était très clair. Je pense que pour vous tous, il est très clair qu’un CLT met l’accent sur la participation continue des communautés. Il ne s’agit pas d’un simple samedi après-midi, mais d’un processus continu d’implication des communautés. Un CLT ne peut tout simplement pas être créé de haut en bas dès les premières réunions. Il est évident que les habitants doivent être présents, qu’ils doivent diriger l’ensemble du processus, comme l’ont dit certains de nos collègues l’année dernière lors de l’échange entre pairs que nous avons eu à Porto Rico : “Rien pour nous sans nous”. Je pense donc qu’il s’agit là d’un principe fondamental dans ce que vous dites tous. Cet effort très fort pour garantir le droit à la ville de tous les résidents et cette idée de progrès, de sécurité et de permanence. Je pense que c’est une très bonne chose.
Don Caraballo – c’est vous, vous nous entendez ? il ne semble pas…
Bonjour !
[José] Buenos días, bonjour !
[Line] Bonjour, comment allez-vous ? C’est un plaisir de vous recevoir.
[José] Mucho amore y mucho cariño”, vous avez l’air en pleine forme.
[Line] Excellent ! Oui, Carballo, nous passons à la question suivante, alors peut-être pourriez-vous nous en parler un peu.
[José] D’accord.
[Line] La question suivante que j’ai posée à tous les intervenants, et nous pourrions peut-être commencer par Don Caraballo, est un peu la suivante : quelle est la vision et quels sont les espoirs des communautés avec lesquelles vous travaillez ? les communautés du Caño dans votre cas. Quels sont les espoirs, les visions, les idées et les points de vue de personnes comme vous qui sont réellement présentes tous les jours pour aider cette communauté par le biais du Community Land Trust, bien entendu. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?
[José] Dès le début, nous espérions que la fiducie foncière serait reproduite “que se replicara” dans le reste de l’île, en raison de notre condition de colonie des États-Unis. C’est l’une des choses que nous devons faire pour défendre nos terres et nos droits. Je pense donc que la fiducie foncière – pas seulement à Porto Rico mais partout où nous avons ce problème – devrait être considérée comme une option pour l’avenir et pour les jours que nous vivons actuellement.
[Line] Tout à fait. Mariolga, voulez-vous ajouter quelque chose à cela ?
[Mariolga] Je dirais d’abord que : que bueno Caraballo que lo logramos, que entrara y que estás acá” (que nous avons réussi Caraballo, que vous avez réussi et que vous êtes ici).
Je voudrais ajouter que c’est une option pour les communautés marginalisées d’avoir un face-à-face avec d’autres secteurs de pouvoir. Vous savez, vous ne menez pas un combat individuel. Il s’agit d’un combat collectif et, en espagnol, “en la unidad esta la fuerza” (le pouvoir dans l’unité). C’est vrai parce que vous ne regardez pas le banquier le plus puissant de votre pays, comme moi Mariolga ou José Caraballo. Nous avons 200 acres de terrain juste à côté de votre quartier financier, nous faisons donc partie de cette conversation et nous devons en faire partie, et vous ne pouvez pas penser à cette ville, dans le cas de San Juan, sans nous. Parce que nous faisons avancer cette ville jour après jour. Cela vous donne le pouvoir collectif d’opérer des transformations, d’élaborer une politique et de la mettre en œuvre, et de réclamer la justice sociale pour nos communautés et pour les autres.
[Line] C’est excellent. José voudrait-il ajouter quelque chose à cela ?
[José] Qu’est-ce que je peux dire ? Vous savez, c’est très difficile de se battre pour ses droits. Vous devez, comme le dit Mariolga, vous organiser parce que c’est la seule façon de définir vos droits et ceux de la communauté. La tâche est ardue, mais nous n’en sommes qu’au début. Avec la fiducie foncière, nous espérons y arriver. Et tout Porto Rico, et les Portoricains nous rejoindront dans cette lutte. Et nous espérons dans le monde entier que ces organisations qui sont des fiducies foncières prendront le dessus sur les gens qui nous maintiennent au sol. Je voudrais juste dire que Delia vous salue !
[Line] Bonjour Delia ! C’est un plaisir de vous entendre et je suis très heureux que vous ayez pu vous joindre à nous car, comme nous l’avons déjà dit, aucune de ces discussions ne devrait avoir lieu sans la présence des résidents. Nous sommes donc très, très heureux que vous puissiez être ici avec nous.
[José] C’est l’une des choses pour lesquelles les gens doivent se battre : la participation. Car une fois que la participation existe, la communauté est impliquée dans tout. Vous savez, qu’il s’agisse du ramassage des ordures, de l’éducation ou de tout le reste. Mais il faut qu’il y ait une participation, parce que s’il n’y a pas de participation, vous savez qu’on vous fait avaler des choses de force. En tant que membre de la fiducie foncière, vous devez donc vous battre pour la participation, car il ne sert à rien d’avoir une fiducie foncière sans participer au reste du gouvernement ou du pays.
[Line] C’est tout à fait exact. La lucha continua”, comme vous le dites toujours : la lutte continue.
[José] C’est vrai.
[Line] Merci beaucoup Don Caraballo pour votre point de vue. Je voudrais maintenant parler du Bangladesh et du Conseil des minorités. Peut-être pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la vision et les espoirs des communautés avec lesquelles vous travaillez ou dont vous faites partie.
[Khalid] Bien sûr, merci. Comme je l’ai dit, nous vivons dans une situation de camp de réfugiés depuis 48 ans. Et les gens luttent contre cette situation malsaine. Aujourd’hui, nous n’avons plus de problème juridique – nous sommes tous des Bangladais – et les gens n’ont plus qu’à espérer qu’ils changeront de logement. La réhabilitation est la question la plus importante. Les gens n’ont donc qu’un seul espoir : quand quelqu’un viendra changer leur logement, et qu’ils commenceront à vivre dans un logement adéquat ? Ce que nous avons vu dans ce projet, c’est que les jeunes sont très optimistes et qu’ils ont beaucoup de pouvoir. Ils peuvent faire quelque chose au sein de la communauté. Car, comme vous le savez, le Bangladesh est un pays très pauvre, qui connaît de nombreux problèmes et où les Bengalis vivent dans de nombreux bidonvilles. Le gouvernement s’intéresse très peu à l’amélioration des logements pour les Biharis et cela prendra beaucoup de temps et de fonds. Nous sommes donc tout à fait conscients du comportement du gouvernement. Alors, que devons-nous faire nous-mêmes ? C’est le seul moyen. Le CLT est le seul moyen de travailler au sein de la communauté, d’impliquer les membres de la communauté et d’essayer d’agir collectivement pour changer leur vie. Ils peuvent changer leur logement. Il y a donc un défi à relever. Lorsque nous avons lancé ce projet, nous avons constaté deux différences idéologiques. Les jeunes ne veulent plus de la vie en camp parce qu’elle n’est pas sécurisée et qu’elle est malsaine. Mais la génération plus âgée aime y vivre parce que c’est une relation avec son âme. Ils ont presque passé 48 ans et ils ont investi. Ils ont beaucoup investi. Ils essaient de construire leur propre structure. Ils ne veulent donc pas quitter cet endroit. Mais les jeunes, eux, veulent partir d’ici et vivre dans une bonne situation. Voilà donc les défis à relever. Mais nous sommes pleins d’espoir parce que nous avons une jeunesse puissante. Nous avons la communauté et maintenant la communauté est très unie au nom de la réhabilitation. En effet, ils n’ont aucun problème à l’heure actuelle, si ce n’est celui de la réhabilitation. Si la réhabilitation est complète, ils seront facilement assimilés dans la société. Nous devons donc nous occuper des jeunes et de la génération plus âgée. Nous avons donc maintenant un groupe de jeunes, des chefs de communautés et des chefs de blocs. Nous essayons d’appliquer ce projet CLT dans les camps. Peut-être qu’à l’avenir, nous pourrons changer le nom – mais l’attitude et le comportement seront ceux du CLT – mais nous pourrons utiliser d’autres noms comme société de logement ou régime foncier de logement. Mais nous avons bon espoir. Si nous parvenons à mener à bien ce projet dans le camp de Genève et à Adam Gee, nous reproduirons ce modèle dans d’autres camps. Car nous avons 116 camps. Il ne s’agit donc pas d’une fin en soi pour les camps témoins. Adam Gee et le camp de Genève. Nous devons aller de l’avant. Car ce sera le modèle à suivre et le projet pilote. Si vous réussissez, les autres habitants du camp seront prêts à lancer ce modèle ou ce mécanisme dans leur camp. J’espère donc que ce projet sera couronné de succès dans les années à venir. Nous n’en sommes qu’au tout début, et l’essentiel est ici – vous savez – que le CLT est un concept très nouveau au Bangladesh. Il n’existe même aucun projet CLT au Bangladesh. Nous venons juste de commencer. C’est donc un concept très nouveau pour la communauté, pour les experts et pour la communauté bangladaise. Il y a donc une menace, mais nous espérons que nous pourrons faire quelque chose, quelques changements positifs au sein de cette communauté. Ensuite, nous irons de l’avant avec les autres communautés et les autres camps. Je vous remercie de votre attention.
[Line] Merci beaucoup Khalid, je vous souhaite beaucoup de succès dans ce projet et je tiens à vous faire savoir que le réseau international qui est ici aujourd’hui est là pour vous soutenir dans la mesure de ses possibilités. C’est un effort vraiment formidable que vous faites. Enfin, j’aimerais revenir au Brésil et à Theresa. Peut-être pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la vision et les espoirs des communautés avec lesquelles vous travaillez ?
[Theresa] Merci Line. Tout d’abord, il est important de noter que nous sommes le seul pays dont l’anglais n’est pas la langue officielle… il est donc très rare que les responsables des communautés et des favelas parlent anglais. Je vais donc vous montrer quelques vidéos de dirigeants communautaires qui ont réfléchi au projet CLT la semaine dernière. Mais permettez-moi d’abord de dire qu’en termes de défis – parce que nous n’y sommes pas parvenus – comme cela a été mentionné ici, il y a des pays où il n’y a pas de CLT. À Porto Rico, par exemple, il a fallu un certain temps pour introduire le concept. Ils ont dû littéralement y réfléchir dès le départ. Nous sommes dans la même situation. Nous avons donc dû penser aux CLT dès le début. Cela a été un défi, évidemment, d’introduire quelque chose de totalement nouveau. Cependant, je pense que nous avons très bien réussi à le faire et que l’intérêt est croissant. En ce qui concerne les autres défis : le parti pris préexistant en faveur des titres individuels. Je pense que tout le monde est au courant. C’est un problème que nous avons surmonté mieux que nous ne l’avions prévu. Mais le plus gros problème ici à Rio est probablement le crime organisé – les milices et les trafiquants de drogue dans les communautés. Il y a aussi la complexité des favelas. Certaines d’entre elles peuvent compter – vous savez, la plus grande favela compte 200 000 habitants. Par conséquent, si nous envisageons d’étendre les CLT – et c’est vraiment la raison pour laquelle nous avons commencé par ces petits projets pilotes. Je vais donc vous montrer une vidéo de la semaine dernière. La semaine dernière, nous avons organisé un événement #UrbanOctober avec des leaders communautaires de quatre favelas qui ont parlé du projet CLT ici à Rio. Si quelqu’un veut la regarder plus tard, je peux fournir le lien. Bien sûr, c’est en portugais. Je vais donc vous montrer quelques extraits de leurs commentaires. J’espère que vous pourrez les entendre. Désolé, c’est Aílton, je crois que c’est Aílton… oh désolé, nous les avons mis au mauvais endroit. Voici donc Neide Belem Mattos, du Grupo Esperança, et j’espère que vous pourrez l’entendre.
Selon elle, les CLT constituent une base solide qui lui permettra de conserver ses droits fonciers et de les transmettre à ses enfants. Je vais venir ici ; je pense que c’est Aílton.
Aílton parle du voyage de l’année dernière au cours duquel Paolo, le président de l’association des résidents de Trapicheiros, a pu participer à l’échange international à Porto Rico et à quel point cela a été transformateur. Et c’est vraiment l’une de nos grandes luttes ici : tant que nous n’avons pas de projet pilote, tant que nous n’avons pas d’exemple concret au niveau local, tout cela reste théorique. Mais comme je l’ai dit, nous avons surmonté cet obstacle. De plus en plus, les gens comprennent le potentiel, et c’est en grande partie grâce à l’exemple du Caño. Enfin, voici Maria Da Penha de Vila Autódromo. J’ai mentionné plus tôt leur communauté qui a été en grande partie expulsée pour les Jeux olympiques, mais certains habitants ont pu rester, dont elle. Elle parle ici de sa participation au groupe de travail du CLT et du CLT en général.
Je vous prie de m’excuser. Je ne sais pas de combien de temps nous disposons… Penha disait qu’elle espérait que le CLT deviendrait une réalité à Rio parce qu’elle y voit un potentiel énorme en tant qu’instrument, et qu’elle est impatiente de voir, d’avoir un cas concret. Et elle espère que cela se fera aussi dans sa communauté. Elle a également mentionné Indiana, une autre favela qui a été très active au sein du groupe de travail, mais elle est assez grande, alors nous avons commencé avec des communautés plus petites en attendant.
[Line] Merci beaucoup Theresa, c’était vraiment bien d’entendre ces personnes et merci beaucoup d’avoir mis en place les vidéos, c’était très bien. Nous retenons donc de tout cela que la force réside dans le collectif. Je pense que vous faites tous de grands efforts et je voudrais répéter que le réseau international qui ne cesse de croître est là pour soutenir tous ces efforts. Et je pense que nous devrions continuer à échanger. Nous avons un peu dépassé le temps imparti, mais j’aimerais maintenant passer aux questions que nous avions dans la boîte de questions et réponses. Je crois savoir qu’il y a une question qui n’a pas été posée dans la boîte de questions-réponses, mais qui est maintenant dans le chat. J’aimerais donc commencer par la question de l’une de nos participantes, Lourdes Perez, de Porto Rico. Elle demande quels sont les défis et les avantages de la mise en œuvre d’infrastructures, de tous types, par le biais d’un CLT, par opposition aux approches descendantes habituelles. Qui souhaite s’exprimer à ce sujet ? Peut-être que Mariolga peut en parler ? Ou peut-être d’autres, mais commençons par Mariolga.
Je pense qu’il y a deux aspects : vous avez plus de contrôle sur le processus de conception et le processus de mise en œuvre, la supervision des travaux. Mais aussi, cela pourrait être accrocheur parce que le gouvernement pourrait dire ” bas les pattes ! ” parce que vous êtes une entreprise privée – donc comme vous gérez actuellement des terres de plus de 200 acres et que vous êtes une entreprise privée et que vous avez été très clair avec nous sur le fait que vous êtes une organisation privée communautaire – eh bien, allez-y et faites-le vous-mêmes. Et ils pourraient essayer de prendre ce virage à un moment donné de notre histoire à venir, car il s’agit d’un processus de longue haleine, je pense que cela pourrait être un “talon d’Aquilès”, Lourdes… y saludos ! Mais je pense aussi que cela vous donne la force d’amener d’autres personnes à la table et de prouver que les choses peuvent être faites et qu’elles peuvent être faites correctement. En ce moment, nous sommes en train de concevoir et d’exécuter “un plan maestro de infraestructura” (un plan directeur d’infrastructure). Nous concevons tous les éléments de l’infrastructure verte qui feront partie de la conception de l’infrastructure pour l’avenir des communautés, ainsi que les conceptions finales afin de pouvoir construire ces infrastructures, si possible avec les fonds CDBG qui sont les fonds de récupération. J’aimerais ajouter une ligne à la première question qui était dans la boîte de questions et réponses, donc j’utilise le tour une fois – de Katie Pickett. Je dirai que nous avons des visions différentes du progrès et du développement. Et c’est un problème. Car pour de nombreuses personnes, de nombreux promoteurs, de nombreuses personnes au sein du gouvernement et du secteur privé, le progrès et le développement se résument à prendre une machine et à laver tous ces gens de l’endroit. Et nous nous occuperons plus tard du changement climatique, et de tous ces types de choses et de sujets – que vous pouvez traiter avec les personnes présentes autour de la table. Les gens ont des solutions pour cela, et vous devez entendre toutes les voix. Dans notre cas, tous nos plans et toutes nos conceptions tiennent compte du changement climatique, de l’élévation du niveau de la mer et constituent des méthodes d’atténuation ou des processus d’atténuation en soi.
[Line] Merci beaucoup Mariolga, et merci également d’avoir répondu à la question de Katie Pickett sur les obstacles potentiels au changement pour la mise en œuvre et sur le fait de savoir s’ils incluent les catastrophes naturelles et non naturelles, ce qui est malheureusement une chose dont tous les projets ici présents ont fait l’expérience. J’aimerais passer à la question suivante, qui concerne le Brésil. Il s’agit d’une question de Shoko Sakuma : le Brésil est souvent cité, dit-il, comme un bon exemple de pays qui reconnaît la fonction sociale de la terre dans les statuts de la ville constitutionnelle. Pourtant, il semble que les expulsions de résidents informels se poursuivent. Quelle est la force des protections contre les expulsions au Brésil ? La reconnaissance de la fonction sociale facilite-t-elle la tâche des CLT ? Peut-être que Theresa, vous pouvez nous dire quelque chose à ce sujet ?
[Theresa] Oui, je n’ai pas eu l’occasion de le mentionner, mais le Brésil dispose en théorie de solides droits pour les squatters. La constitution prévoit un délai de possession défavorable de cinq ans dans les zones urbaines, qui s’applique aux terrains privés, et le droit de rester sur les terrains publics après cette période en se battant pour obtenir une concession d’utilisation, etc. Mais nous avons aussi les zones d’intérêt social spécial, qui sont mandatées au niveau national, et où les zones locales marquent les régions, principalement les favelas, comme des zones favorables ou réservées à des logements abordables. Les règlements de zonage sont également plus souples pour reconnaître les constructions informelles, à condition qu’elles soient sûres. Vous avez donc des lois différentes. Il existe également d’autres lois au niveau local. Il y a toute une série de lois qui, en théorie, sont censées protéger les résidents. Dans une certaine mesure, c’est le cas. Mais en même temps, comme vous l’avez dit, au cours de la période préolympique, 80 000 personnes ont été expulsées de leur logement, et même avec toutes ces lois en vigueur. Ce qui se passe dans la pratique est souvent très différent de ce qui est établi légalement. Il est donc rare que ces lois, du moins à Rio, se transforment en titres physiques. Il est donc très difficile pour les communautés de se protéger. Nous disposons d’une institution extraordinaire, le Bureau du défenseur public, qui comprend un noyau chargé du logement et des droits fonciers, lequel fait un travail incroyable pour défendre ces communautés. Mais les pressions sont vraiment extrêmes, et les communautés doivent ensuite le prouver. Par exemple, en ce qui concerne la possession adverse, même si elle est prévue par la constitution, si une communauté comme Trapicheiros – qui a le droit de possession adverse – a obtenu tous les documents nécessaires pour entamer le processus légalement, cela peut prendre de 15 à 20 ans pour obtenir ce document. Cela dit, dans le cadre du projet CLT, l’existence de ces lois est bénéfique, car nous pouvons nous y référer, les adapter et les lier entre elles de certaines manières. Nous sommes tous d’accord pour dire que ces lois sont favorables, que les gens devraient obtenir leurs droits fonciers, que les gens de ces régions devraient être traités d’une manière spéciale. Ce sont donc des choses qui font l’objet d’un dialogue constant, c’est certain. Par ailleurs, si quelqu’un dans l’assistance souhaite contacter Tarcyla Fidalgo, c’est l’avocate qui supervise le travail législatif que nous effectuons ici à Rio.
[Line] Excellent, merci beaucoup. Je voudrais juste demander rapidement à Mariangela si nous respectons le temps imparti. Nous avons plusieurs autres questions qui me semblent très intéressantes et je me demandais si nous pouvions dépasser le temps imparti de cinq minutes.
[Mariangela] Oui, nous pouvons prolonger de cinq minutes et j’espère que tout le monde sera d’accord pour rester cinq minutes de plus à bord. J’espère donc que tout le monde sera d’accord pour rester cinq minutes de plus à bord.
[Line] Je vous remercie et j’aimerais passer à la question suivante, celle de Richard Kruger Delgado, qui vient lui aussi de Porto Rico. Je pense qu’il demande : quels ont été les défis rencontrés lors de la communication, de l’éducation des résidents et des partenaires du gouvernement local au sujet du modèle CLT ? Quelles ont été les principales préoccupations des résidents et celles des collectivités locales partenaires ? En fait, cela pourrait être intéressant si Khalid pouvait dire quelque chose à ce sujet ?
[Khalid] Oui, c’est une question importante selon nous. En effet, lorsque nous avons commencé à parler du CLT avec les habitants du camp, nous avons d’abord organisé quatre types de groupes de discussion avec les hommes, les femmes, les jeunes, les filles et les garçons. Ainsi, lorsque nous avons discuté du CLT, il s’agissait d’un nouveau concept pour eux. Ils se sentent menacés parce qu’ils vivent dans cet endroit et qu’ils sont souvent confrontés à l’expulsion par le gouvernement. Alors, ils nous demandent simplement si c’est la voie de l’expulsion. Si vous allez jusqu’au bout, nous serons peut-être expulsés par le gouvernement. C’est ce genre de questions qu’ils soulèvent. Et la chose la plus importante qu’ils soulèvent, c’est que leurs moyens de subsistance sont complètement liés à cet endroit. Les gens vivent dans une zone urbaine. Si ce type de projet est mis en œuvre à l’extérieur du camp et de la ville, ce sera un véritable défi pour eux, car leurs moyens de subsistance sont entièrement basés sur cette zone environnante. De plus, ils pensent qu’ils ont investi beaucoup d’argent en ce moment. Dans le camp de Genève, la plupart des gens ont construit un bâtiment structurel et ont investi près de 500 000 taka. Ils craignent que si nous adoptons ce modèle CLT, nous perdions l’argent que nous avons investi. C’est donc à ce type de menace que nous sommes confrontés et les membres de la communauté y réfléchissent. Mais nous ne sommes pas en contact avec le gouvernement local pour l’instant, et nous n’avons donc aucune idée de leurs préoccupations. Nous espérons donc que la prochaine fois, nous impliquerons également les autorités locales et que nous pourrons ainsi observer leur expérience. Je vous remercie de votre attention.
[Line] Merci beaucoup Khalid. Il y a une autre question qui est très liée à ce dont nous venons de parler, je vous propose donc de passer à une autre question. Je vois également que notre collègue Geoffrey Payne a posé la question dans la boîte de dialogue. Dans quelle mesure, demande-t-il, l’expansion des CLT dans un pays donné nécessite-t-elle un cadre juridique en plus du soutien de la communauté locale ? C’est une question très importante, je pense, et nous en avons beaucoup discuté au sein de nos réseaux. Je ne sais pas si Mariolga peut nous en dire plus à ce sujet.
[Mariolga] La première chose à faire est de se poser la question suivante : avez-vous besoin d’une législation ? Il est nécessaire de le faire ou vous avez un cadre juridique ou vous avez des politiques existantes que vous pouvez en espagnol “amarrar” – tourner les aiguillages, et faire un processus de réclamation avec la législation existante. Je pense que la première chose à faire est d’analyser si cette étape est nécessaire ou non. Et selon cette analyse, qui est très particulière à chaque contexte, il n’y a pas de réponse générale. Dans notre cas, à Porto Rico, nous ne disposions pas d’un cadre qui nous permettait de faire les choses que les gens concevaient dans le processus de planification participative et nous n’avions pas de loi ou de cadre similaire au modèle CLT. Nous avons donc dû élaborer une législation à cet effet. Mais dans d’autres contextes, il se peut que vous disposiez déjà d’une législation existante et qu’il vous suffise d’une grande stratégie pour la mettre au service de la population. Je ne sais pas si cela répond à votre question
[Line] Définitivement. Don Caraballo, si vous êtes encore là, peut-être voudriez-vous ajouter quelque chose ? Je ne sais pas si la connexion est bonne… si ce n’est pas le cas, nous pouvons passer à la question suivante…. oh pardon, passons à la question suivante. Peut-être et si Caraballo est encore là, n’hésitez pas à intervenir. La question suivante est, laissez-moi voir, je veux la poser à tous les panélistes : le développement du logement, les demandes publiques, ou ces mots qui sonnent bien, sont-ils toujours la raison principale de l’expulsion ? ils sont presque toujours la raison principale de l’expulsion dans tous les pays. D’un autre côté, nous savons tous que prendre le droit de quelqu’un sans son consentement est contraire aux droits de l’homme, mais qui punira le gouvernement ou la loi elle-même ?
[Mariangela] Line, je suis vraiment désolée de devoir vous interrompre, bien que la question soit très intéressante, mais elle va dépasser le temps imparti. Je m’excuse donc auprès de la personne qui a posé une question intéressante, mais nous allons conclure.
[Line] Il y a d’ailleurs quelques autres questions, mais nous pourrions y répondre plus tard par écrit, ou bien nous pourrions organiser un webinaire de suivi à un moment donné. Mais en fait, je vais passer la parole à Mariangela. Malheureusement, nous n’avons pas le temps de répondre aux autres questions. Je passe la parole à Mariangela pour quelques remarques finales. Je vous remercie de votre attention.
[Mariangela] Merci beaucoup Line. Oui, c’est une tâche très difficile et frustrante que de mettre un terme à un débat quand on sait qu’il y a encore tant de choses intéressantes à dire. Mais je voulais vraiment remercier tous les intervenants d’avoir partagé leur expérience, ainsi que les résidents qui ont pu apporter leur contribution par vidéo, et c’est formidable que nous ayons pu entendre un peu José Caraballo. Malheureusement, nous n’avons pas pu l’entendre autant que nous le souhaitions aujourd’hui, mais c’est aussi un moyen d’en savoir un peu plus. Merci beaucoup à Line d’avoir si bien coordonné l’ensemble, ainsi qu’aux participants venus du monde entier pour se connecter aujourd’hui. C’est un plaisir de vous recevoir. Je tiens également à remercier mes collègues Celeste et Mariana, ainsi que notre équipe de communication, Ed et Elena, qui ont travaillé dans l’ombre pour que cet événement ait lieu. Je remercie également nos partenaires du réseau CoHabitat, en particulier urbaMonde Cooperative Housing International et le Center for CLT Innovation, qui nous ont tous beaucoup aidés à partager et à organiser cet événement. Et comme pour tout ce qui concerne le logement communautaire, les choses s’améliorent toujours lorsque vous collaborez, et je pense que c’est un excellent exemple.
Nous venons de terminer, mais avant de nous quitter, je voulais vous faire part de quelques ressources que vous pourriez trouver intéressantes sur les thèmes que nous avons abordés aujourd’hui. Tout d’abord, dans le chat, nous partagerons certains liens vers les sites web de toutes ces organisations sur la vidéo que j’ai mentionnée afin que vous puissiez en savoir plus à leur sujet, mais je voulais également mentionner le livre : On Common Ground : International Perspectives on the Community Land Trust’ par le Center for CLT innovation qui est co-édité par Line avec John Davis qui est présent ici et Maria Hernandez-Torrales qui est également impliquée dans le Caño Martín Peña Community Land Trust. Tous les projets présentés lors de ce webinaire sont décrits dans ce livre, ainsi que de nombreux autres community land trusts du monde entier qui sont implantés dans des lieux et des contextes différents et qui abordent des questions différentes. On y trouve également des systèmes qui fonctionnent essentiellement comme des Community Land Trusts, mais qui peuvent être des systèmes traditionnels qui ne se qualifient pas eux-mêmes de Community Land Trust, mais qui font plus ou moins la même chose. Si vous souhaitez en savoir plus sur ces systèmes, c’est l’endroit idéal pour le faire. Il regorge de joyaux en matière de logement géré par les communautés. De manière générale, le site web du Center for CLT Innovation regorge de vidéos, de mises à jour et de ressources. Si vous souhaitez en savoir plus sur ce qui se passe dans le monde en matière de CLT, c’est également un bon endroit pour le faire. Je voulais également vous encourager à vous inscrire à la lettre d’information de World Habitat – si vous allez sur notre site web, vous pouvez vous inscrire en bas de la page. En particulier, nous collaborons avec tous les projets ici, vous pourrez donc en savoir plus sur eux. Nous publions également un rapport d’impact pour le Programme mondial de logement piloté par les communautés. Vous pourrez donc en savoir plus sur ces partenariats et sur d’autres dans ce rapport qui devrait être publié d’ici quelques semaines. Enfin, je voulais également mentionner le réseau CoHabitat, qui constitue un excellent moyen d’entrer en contact avec les Community Land Trusts et d’autres projets de logement gérés par la communauté, tels que les coopératives, les expériences d’épargne communautaire, et bien d’autres choses encore. Je vous recommande donc d’y jeter un coup d’œil également. C’est tout pour aujourd’hui. Merci beaucoup d’avoir été parmi nous. Cet événement a été enregistré et sera disponible sur la chaîne YouTube de World Habitat plus ou moins demain ou en tout cas très bientôt. Merci à tous, bonne chance et au plaisir de vous retrouver à l’avenir.
[Everyone] Merci et au revoir à tous !