Garantia dos direitos à terra: CLTs em assentamentos informais (2020)

Em 29 de outubro de 2020, Habitat Mundial apresentou um painel de discussão com foco no papel do fundo comunitário de terras na garantia dos direitos à terra para os moradores de assentamentos informais. Entre os participantes do painel estavam: Mariolga Juliá Pacheco e Don José Caraballo, do CLT Caño Martín Peña, Porto Rico; Theresa Williamson, do CLT Favela / Comunidades Catalisadoras, Brasil; e Khalid Hussain e Rabeya Rahman, do Community-Led Development of the Urdu-Speaking Bihari Camps, Bangladesh. O moderador foi Line Algoed, do Center for CLT Innovation (e co-editor do On Common Ground: International Perspectives of Community Land Trusts). A anfitriã foi Mariangela Veronesi, líder do programa, Global Community-led Housing, World Habitat.

[Mariangela] Olá a todos e bem-vindos ao webinar de hoje. Meu nome é Mariangela Veronesi e sou líder do programa Habitat Mundial para o programa Global Community-led Housing, e serei a anfitriã de vocês hoje. Agradeço a presença de vocês em nossa sessão sobre fundos fiduciários comunitários em assentamentos informais, na qual reunimos representantes de três projetos excepcionais que estão liderando o caminho para a criação de modelos sustentáveis liderados por pessoas em algumas das áreas do mundo onde isso pode ter o maior impacto. Apenas para mencionar que esta é uma sessão gravada, portanto, para aqueles que não estão familiarizados com o modelo de fundo comunitário de terras ou com o contexto de assentamentos informais, exploraremos e explicaremos tudo isso em breve, mas antes de entrarmos no assunto, gostaria de dizer algumas palavras sobre quem somos aqui na World Habitat e por que estamos interessados em compartilhar histórias e lições como as apresentadas aqui.

A World Habitat é uma instituição beneficente global de moradia. Estamos sediados no Reino Unido, mas trabalhamos internacionalmente e, quando se trata de moradia, encontramos apoio, compartilhamos e celebramos as ideias e ações que têm um impacto extremamente positivo sobre os indivíduos, as famílias e as comunidades. E como parte de nosso trabalho, temos um programa específico dedicado à habitação liderada pela comunidade. E, por moradia liderada pela comunidade, usamos esse termo como um guarda-chuva para indicar moradias organizadas e entregues por seus residentes, incluindo fundos de terras comunitários, cooperativas habitacionais, projetos habitacionais de autoajuda e assim por diante. Trabalhamos de várias maneiras, inclusive por meio da capacitação e do desenvolvimento de projetos, mas também por meio de uma série de trocas de conhecimento, incluindo oportunidades de aprendizado entre colegas, como esta, por exemplo. E nesse campo, não atuamos isoladamente. De fato, a World Habitat é uma das parceiras da CoHabitat Network, uma rede que reúne organizações de moradia lideradas pela comunidade e seus aliados de todo o mundo que trabalham para garantir moradia por meio de soluções coletivas e não especulativas lideradas por pessoas. Neste mês, a CoHabitat Network liderou uma campanha como parte do #UrbanOctober, que você pode acompanhar por meio da hashtag #CoHabitatNetwork, na qual compartilhamos lições de projetos, mas também ferramentas relevantes, eventos e maneiras de se conectar em torno de moradias lideradas pela comunidade.

Portanto, na World Habitat, queríamos aproveitar essa oportunidade durante o #UrbanOctober para reunir algumas das experiências de três projetos com os quais trabalhamos atualmente ou com os quais já trabalhamos no passado, que consideramos simplesmente incríveis e que temos muito a dizer sobre como os projetos liderados por residentes podem realmente criar soluções de longo prazo para assentamentos informais. Faremos um tweet ao vivo sobre o evento em #CoHabitatNetwork, portanto, fique à vontade para se juntar a nós dessa forma, mas também aproveite ao máximo nossa função de bate-papo, fique à vontade para dizer olá e se apresentar e não hesite em fazer perguntas. Certo, então acho que isso é o suficiente para mim, além de apresentar a vocês a Line, que é a nossa moderadora de hoje. Line Algoed é pesquisadora do Cosmopolis – Centro de Pesquisa Urbana em Bruxelas e também é associada ao Centro de Inovação CLT e coeditora do livro “On Common Ground: International Perspectives on the Community Land Trust”, sobre o qual falaremos um pouco mais adiante. E, na verdade, todas as organizações neste webinar têm muita sorte de ter trabalhado com Line, de uma forma ou de outra, no passado, já que ela foi colega aqui na World Habitat e também trabalhou para organizar intercâmbios entre colegas enquanto estava em Porto Rico com o CLT Caño Martín Peña, onde também conheceu os representantes do Brasil e de Bangladesh que estão presentes aqui hoje. Então, vamos a você, Line, e muito obrigada por moderar esta sessão.

[Line] Então, conosco hoje está Mariolga Juliá Pacheco, do Community Land Trust na área de Caño Martín Peña, em San Juan, Porto Rico. Também deveríamos ter tido Don José Caraballo conosco hoje, que é residente do Community Land Trust em San Juan, Porto Rico, mas infelizmente ele não pôde estar conosco hoje. Mas o CLT, o Caño Martín Peña Community Land Trust, realmente provou, desde sua criação há cerca de 15 anos, que um CLT pode ajudar a enfrentar os diversos desafios que os residentes que vivem em condições de informalidade enfrentam hoje. Assim, o Caño Martín Peña Community Land Trust ganhou, com razão, o World Habitat Awards em 2015, que foi apresentado pela ONU-Habitat e pela World Habitat (a organizadora do webinar de hoje), e a conquista desse prêmio também acelerou a atenção internacional que as comunidades do Caño estavam recebendo por seu trabalho. E acho que esse também foi o motivo pelo qual a Catalytic Communities entrou em contato com o CLT do Caño, já que a Catalytic Communities vem trabalhando há anos no potencial dos CLTs nas favelas do Rio de Janeiro para garantir os direitos à terra e lutar contra a gentrificação que está ocorrendo em um ritmo muito rápido em muitas comunidades no Brasil. A Catalytic Communities está representada neste webinar pela Dra. Theresa Williamson. E outras organizações comunitárias também estão analisando exatamente esse mesmo mecanismo que é o CLT, como a ONG Council of Minorities in Bangladesh, que está procurando aplicar os princípios do CLT nos campos Bihari de língua urdu para garantir os direitos à terra e ajudar os residentes a formalizar esse campo de refugiados. Assim, as comunidades Bihari de Bangladesh estão hoje representadas neste webinar por Khalid Hussain e Rabeya Rahman. Como disse Mariangela, todos nós estivemos juntos em um intercâmbio internacional de colegas que organizamos em San Juan, Porto Rico, no ano passado, e é realmente ótimo ver todos novamente, embora agora estejamos atrás da tela.

Portanto, antes de iniciarmos este webinar, gostaria de – e antes de apresentar nossos palestrantes com mais detalhes – gostaria de repassar rapidamente alguns dos principais conceitos que discutiremos hoje para que todos saibam do que estamos falando.

Em primeiro lugar, acho importante entendermos o que queremos dizer com assentamentos informais, pois esse é um termo usado com muita frequência, mas acho que precisa ser esclarecido antes de realmente começarmos a falar sobre ele. Portanto, quando falamos de assentamentos informais, estamos nos referindo aos bairros em que os residentes construíram suas casas em áreas comuns, em terrenos dos quais não têm propriedade legal e nos quais continuam a viver até hoje. Muitos desses assentamentos existem há várias gerações e, com o passar do tempo, tornaram-se mais consolidados, de modo que o estoque de construções, os laços comunitários e o modo de vida se tornaram realmente estabelecidos, mesmo que a posse da terra pelos moradores tenha permanecido precária. Ou seja, seu direito legal de ocupar as terras sob suas casas permaneceu informal. Portanto, a regularização realmente se torna um objetivo primordial nessas áreas e, com regularização, queremos dizer o processo para garantir legalmente a ocupação e o uso das terras em que as pessoas vivem.

Espero que você possa ver os slides que acabei de preparar – alguns slides apenas para deixar claro do que estamos falando, porque eu também gostaria de discutir rapidamente o que queremos dizer com Community Land Trust. Esse é outro dos termos que usamos com frequência. Sim, há outros slides. Você está ótimo. Em poucas palavras muito simples – em “arroz y habichuelas”, ou na linguagem do arroz e feijão, como se diz em Porto Rico: a casa, em um Community Land Trust, a casa é sua. Mas a terra pertence a todos. E, portanto, as terras não podem ser vendidas. Neste outro slide, vemos que, de fato, em um CLT, o funcionamento é que o título de várias parcelas de terra estão espalhadas em uma determinada área e esse título é mantido por uma única corporação sem fins lucrativos: o trust. Trata-se de uma organização. E esses terrenos nunca são revendidos. Elas são permanentemente removidas do mercado e são gerenciadas em nome de uma comunidade local. Assim, o proprietário de terras sem fins lucrativos, que é o Community Land Trust, tem uma associação aberta a qualquer pessoa que viva na área de serviço da organização. O conselho administrativo dessa organização é eleito pelos associados e, normalmente, representa três grupos. Em primeiro lugar, as pessoas que vivem nas terras do CLT: os arrendatários das terras. O segundo grupo é formado por residentes da área de serviço do CLT que não moram nas terras do CLT, mas têm interesse na área. E, em terceiro lugar, estão as pessoas que representam o interesse público.

Então, por que os moradores de assentamentos informais começaram a olhar para os CLTs? Cada um de nossos palestrantes, é claro, discutirá isso com mais detalhes hoje, mas eu gostaria apenas de listar algumas dessas necessidades aqui e explicar um pouco melhor por que estamos falando sobre o potencial dos CLTs em assentamentos informais. Os CLTs podem ajudar a garantir o direito à terra – é disso que estamos falando hoje – e isso foi comprovado pelo Caño Community Land Trust. Esses direitos à terra podem tornar esses bairros menos precários e, portanto, menos propensos a despejos forçados pelo poder dos governos. Algumas dessas terras, com o tempo, podem ter se tornado muito estratégicas, muito desejáveis para as pessoas que querem especular com terras. Definitivamente, esse é o caso das terras das três áreas que estão aqui conosco neste webinar hoje. Portanto, em Bangladesh isso está acontecendo, em Porto Rico isso está acontecendo e no Brasil isso está acontecendo. Muitos moradores desses lugares têm recusado os esforços do governo para conceder títulos de terra individuais aos moradores que vivem informalmente nessas áreas, porque os moradores suspeitam que esses títulos de terra são apenas mais uma ferramenta para adicionar suas terras – suas terras muito estratégicas – a um mercado de terras muito hostil que acabará deslocando os moradores de baixa renda. Portanto, esses moradores começaram a procurar mecanismos alternativos. Para finalizar, gostaria de salientar que os CLTs nesses assentamentos informais assumem uma forma muito diferente dos CLTs nas cidades dos EUA, por exemplo, onde vemos muitos Community Land Trusts, ou no Reino Unido, onde também há muitos Community Land Trust, ou na Europa – menos, mas definitivamente começando. Em bairros informalmente estabelecidos, já existem moradias e as pessoas que vivem nessas moradias talvez já tenham um certo senso de propriedade sobre a terra, devido aos muitos anos em que viveram nessas terras. Nas cidades do “Norte Global”, como dizemos, a maioria dos CLTs construirá novas moradias do zero e, portanto, também criará novas comunidades. Mas nos lugares que estamos discutindo hoje, essas comunidades já existem. E os fortes laços comunitários e a forte organização da comunidade terão surgido antes da criação de um CLT. Mas deixe-me parar por aqui. É claro que queremos ouvir as pessoas que estão trabalhando diariamente para fazer com que esses CLTs funcionem, ou as pessoas que estão trabalhando para criar esses sistemas de posse de terras de acordo com os princípios dos CLTs, ou seja: terras mantidas em comum para o bem comum da comunidade em seus bairros. Tenho o prazer de apresentar a você hoje os palestrantes deste webinar. Espero que você também tenha um slide disso. Excelente! Então, de Bangladesh, Khalid Hussain e Rabeya Rahman estão conosco hoje. Khalid é o fundador do Council of Minorities, uma ONG que trabalha com a comunidade bihari em Bangladesh e está tentando garantir uma série de direitos nos campos de refugiados bihari, incluindo documentação de cidadania, melhoria e regularização desses campos. Também está conosco hoje Rabeya, que é a arquiteta do projeto de desenvolvimento comunitário dos campos Bihari. Do Brasil, temos a presença da Dra. Theresa Williamson, diretora da ONG Catalytic Communities, sediada no Rio de Janeiro, que é a organização que está liderando um esforço coletivo para estabelecer Community Land Trusts em diferentes comunidades de favelas no Rio de Janeiro, Brasil, a fim de combater despejos e deslocamentos forçados devido à gentrificação que ocorre nessas comunidades. E, por fim, do Caño Martín Peña Community Land Trust em San Juan, Porto Rico, temos Mariolga, que é diretora de participação comunitária no projeto Enlace, que é uma empresa pública encarregada de implementar o plano de desenvolvimento abrangente da comunidade. Esses são os nossos palestrantes. Sugiro que você comece com a primeira pergunta. Vou dar a cada um cinco minutos e peço desculpas por ser muito rigoroso, caso contrário, corremos o risco de ficar sem tempo neste webinar. Mas, primeiro, vamos tentar entender um pouco mais sobre o contexto desses lugares. Cada um de vocês pode explicar os conceitos no contexto em que cada projeto está inserido? Gostaria de começar com o Caño Martín Peña Community Land Trust. Mariolga – você pode falar um pouco mais sobre o contexto?

[Mariolga] Primeiramente, gostaria de cumprimentar a todos que participaram do webinar. É ótimo encontrar todos ao redor da tela. Concordamos com Line – preferiríamos nos ver pessoalmente, mas essa é a nova realidade, e temos que lidar com ela. Em termos do contexto do projeto que as comunidades construíram nos últimos 15 anos, a primeira coisa é que somos oito comunidades em torno de um corpo de água danificado chamado Caño Martín Peña, que fica entre a cidade, como você pode ver na imagem, e estamos logo atrás da zona turística. Somos vizinhos do aeroporto internacional, do distrito financeiro de Porto Rico e também da baía de San Juan. E somos o corpo de água mais importante do estuário da baía de San Juan de Porto Rico, de San Juan. Portanto, ele tem uma relevância muito importante em termos ecológicos e de mudança climática que estamos enfrentando em todo o mundo, especialmente em San Juan, porque essas comunidades foram construídas sobre o mangue. Algumas delas têm mais de 100 anos, outras têm 80 anos de construção e assim por diante. Elas foram construídas informalmente, como você apresentou no início do webinar. A maioria delas, sete delas, foi construída informalmente porque houve um processo de migração em Porto Rico. As pessoas vieram da área rural para a área urbana de San Juan em busca de trabalho e melhores condições de vida. Portanto, nosso povo tem uma memória coletiva e uma história sobre deslocamentos, pois a maioria deles foi deslocada em algum momento de suas vidas ou seus pais foram deslocados de outras comunidades que também foram construídas informalmente em San Juan. Assim, quando todo o processo de planejamento em 2001 para a dragagem e as diferentes infraestruturas que precisavam ser feitas, a comunidade começou – as pessoas começaram a fazer uma pergunta fundamental: para quem será a dragagem? Como somos vizinhos do distrito financeiro, estamos em uma zona privilegiada de San Juan. Portanto, estaremos em um alto risco de desaparecer eventualmente. Então, eles começaram a fazer a pergunta: como podemos nos proteger? e, nesse ponto, o processo de planejamento deu uma guinada e passou a examinar a situação da terra. Principalmente porque a maioria das terras era do governo. A maioria das terras. Havia realmente três ou quatro terrenos particulares, terrenos grandes. Então, as pessoas começaram a dizer: “Ah, sim, quando a dragagem acabar, nós vamos desaparecer. Então, como podemos nos proteger?”. E começaram a procurar opções ao longo do caminho para proteger a comunidade nos próximos anos após a dragagem. Foi assim que o CLT foi apresentado. E eu vi John Davis entre os participantes. Obrigado por toda a sua ajuda nesses 18 anos de história. Você tem sido uma peça fundamental aqui em Porto Rico. Gostaria de conhecê-lo algum dia, e você sabe que a CLT se tornou parte do processo. Nunca foi o fim do processo. Foi o resultado do processo de organização da comunidade e da defesa da comunidade para as gerações futuras. Assim, nesse planejamento, no processo de planejamento participativo, eles começaram a avaliar – as pessoas, naquele momento, começaram a avaliar diferentes alternativas. Eles avaliaram o título privado, o modelo cooperativo e o modelo CLT que foi introduzido nos EUA. E uma coisa interessante que temos como CLT, e que pode ser uma singularidade para nós, é nossa relação colonial com os Estados Unidos. Somos uma colônia atualmente e temos sido desde 1492. Primeiro da Espanha, agora dos EUA. Portanto, isso é realmente interessante porque pegamos o modelo CLT dos EUA e o aplicamos ao nosso contexto. Mas, como somos regidos pelo Código Civil espanhol, aplicamos as escrituras de taxas de superfície – e essa é uma diferença da nossa CLT em relação à dos EUA, porque eles usam os contratos de arrendamento do solo. Portanto, talvez na minha próxima vez possamos nos aprofundar nesse conceito de escrituras de superfície. Mas isso é um resultado direto de nossa situação colonial.

[Line] Muito obrigado, Mariolga, isso foi ótimo. Em segundo lugar, Theresa, do Rio, poderia falar um pouco mais sobre o contexto em que você está criando esses CLTs?

[Theresa] Com certeza. Antes de mais nada, obrigado por nos receber aqui. Fomos inspirados por esses projetos, especialmente o Caño, que, como você mencionou desde o início, é um projeto muito interessante. E na plateia, é ótimo saber que o John está aqui. Ele também tem sido fundamental em nosso trabalho. É incrível como o trabalho do CLT não se trata apenas de comunidades individuais se organizando coletivamente, mas de um movimento maior que nos traz energia coletiva em bairros de todo o mundo. Vou mostrar alguns slides. Como esta primeira seção é sobre contexto, vou me concentrar menos nos CLTs neste primeiro conjunto de slides e mais no Rio, para que todos tenham uma visão clara do contexto em que estamos trabalhando. Na verdade, esta foto – que a World Habitat tem em seu Facebook para este evento – foi tirada em Trapicheiros, que é uma das comunidades aqui no Rio que tem trabalhado para um piloto CLT. Então, o contexto do Rio: como sabemos, as favelas estão espalhadas por toda a cidade. Você pode ver essa imagem no meio aqui. As favelas estão espalhadas por todo o tecido urbano. Quando as pessoas pensam no Rio, elas pensam nas imagens turísticas. Mas dentro das favelas você tem uma vida comunitária muito forte. Então, novamente, quando as pessoas pensam no Rio, pensam em turismo, pensam em vistas, pensam em carnaval. Mas não pensam na história da cidade, que foi construída sobre a escravidão. E isso é absolutamente essencial para entender o contexto das favelas do Rio hoje, porque o Rio foi, na verdade, o maior porto de escravos da história. Apenas uma cidade – o Rio – recebeu cinco vezes o número de africanos escravizados que os Estados Unidos inteiro. E a escravidão no Brasil durou 60% mais do que nos Estados Unidos. Portanto, temos um contexto aqui que é marcado por essa história. Mas essa história raramente é discutida ou realmente envolvida em termos de pensar sobre o legado que isso criou – o que inclui as favelas. O Rio era a capital do Brasil na década de 1890, logo após a abolição. E a primeira favela foi estabelecida naquela época, na década de 1890. Hoje ela é conhecida como Providência, mas era chamada de Morro da Favela. E a palavra favela não tem tradução direta para o inglês e, etimologicamente, tem origem nessa planta que você vê aqui no canto inferior esquerdo. Quando os soldados lutavam em uma batalha, eles estavam no nordeste do Brasil, onde essa planta era comum nas encostas dos morros, e vinham para o Rio para serem pagos pelo serviço. Muitos deles eram ex-escravos que haviam sido libertados durante a abolição, uma década antes. Eles vieram para o Rio para receber o pagamento – deveriam receber terras ou moradia. Eles não receberam. Eles ocuparam o morro. Chamaram-no de Morro da Favela e esse foi o início do termo favela aplicado à moradia. E agora estamos 120-130 anos depois e temos esse histórico de ciclos de negligência e repressão que realmente caracterizam a política aqui em relação às favelas. E você pode ver nos mapas raciais da cidade a relação muito forte entre raça e localização e, especificamente, em termos de áreas formais e informais em toda a cidade – levando a uma situação em que agora temos quase 24% da população da cidade vivendo nessas comunidades e a maioria delas são comunidades estabelecidas há gerações – não são novas favelas ou comunidades de posseiros. São bairros já estabelecidos. Você pode ver aqui que o estoque de construção é de unidades de vários andares de tijolo, concreto e aço reforçado. Muitas vezes, as moradias públicas também estão nas mesmas paisagens que as favelas. Mostrarei várias fotos aqui que ilustram a diversidade dessas comunidades, a diversidade de investimentos ao longo de sua história, bem como durante os períodos em que o governo investiu mais nessas comunidades em comparação com as comunidades que tiveram menos investimentos do governo. Você sabe, a qualidade aleatória da prestação de serviços públicos, às vezes sem prestação de serviços públicos, às vezes as comunidades têm de improvisar… mas, no final das contas, isso leva a comunidades muito robustas, diversificadas e vibrantes em muitos aspectos, com redes de solidariedade e produção cultural muito fortes e assim por diante. Então, é isso que eu queria dizer nesta introdução e, na próxima rodada, falarei especificamente sobre como os CLTs entraram em nosso trabalho em relação a essas comunidades.

[Line] Muito obrigado a você, Theresa, foi muito interessante. Obrigado também pelos belos slides. Gostaria de falar com você sobre Bangladesh, sobre o Conselho de Minorias. Você pode explicar um pouco mais sobre o contexto do seu projeto?

[Khalid] Claro, obrigado, Line. Primeiramente, gostaria de falar sobre os antecedentes da comunidade, a história. Os Bihari migraram da Índia, de diferentes estados indianos, como Bihar, Uttar Pradesh e Bengala Ocidental. Assim, quando a Índia e o Paquistão foram divididos, em 1947, eles migraram para o Paquistão Oriental (atual Bangladesh). Mas nos 24 anos do período paquistanês, o Paquistão foi dividido em dois. Em Bangladesh, uma parte da comunidade de língua urdu se opôs à criação de Bangladesh. Assim, eles perderam suas propriedades, casas e tudo o mais. Então, a comunidade internacional, por meio da Cruz Vermelha, se uniu e construiu 116 campos em Bangladesh. Assim, desde 1972, as pessoas continuam vivendo em campos de refugiados. É como um campo de refugiados e a situação do campo é muito pior. As pessoas estão morando em casas de um metro e meio a um metro e meio. E há de oito a dez pessoas morando juntas. Não há privacidade entre os membros da família, não há espaço para cozinhar, lavar roupa ou qualquer outra coisa. Eles têm de usar o banheiro comunitário do lado de fora, no acampamento. Portanto, essa foi a história de sua apatridia: logo após o Bangladesh, essa comunidade perdeu sua cidadania e se tornou apátrida. Então, quando crescemos nos campos – eu nasci no campo de Genebra -, quando crescemos no campo de Genebra, percebemos: qual é a nossa identidade? a que país pertencemos? E a vida no campo não é uma solução permanente. Então, recorremos à Suprema Corte, entramos com um processo na Suprema Corte e afirmamos que somos cidadãos de Bangladesh por nascimento. E, pela primeira vez, em 2003, a Corte declarou os biharis como cidadãos de Bangladesh. Em 2008, apresentamos outro litígio e alegamos: aqueles que estão vivendo em 116 campos são cidadãos de Bangladesh. E eles precisam incluir seus nomes na lista de eleitores e fornecer a carteira de identidade nacional. Assim, em 2008, todos nós recebemos a nacionalidade e a carteira de identidade nacional. Mas não houve nenhuma mudança nas condições de vida, nos direitos básicos. Então, por que estamos abordando esse projeto no acampamento? O governo está relaxado, não há nenhuma intenção de que os Biharis construam suas casas ou algo do gênero. Portanto, eles estão sofrendo com essa condição desumana no campo. Agora a população está crescendo no campo, as pessoas estão construindo seus próprios prédios e estruturas, o que é realmente muito inseguro. No campo, você pode ver – um campo muito pequeno aqui – vivem quase cinco mil e oitocentas famílias. São cerca de cinco mil e oitocentas famílias vivendo. E quase trinta mil pessoas estão nesse campo. Portanto, você pode ver que as estruturas do campo são muito inseguras. Sempre que houver um terremoto ou qualquer outra coisa, será um desastre. Mas a comunidade não tem como se defender, pois seus familiares ficarão em uma situação difícil. Portanto, estamos tentando iniciar o CLT e trabalhando para melhorar a situação habitacional dos Biharis. Então, começamos esse projeto e percebemos que precisávamos discutir primeiro com as pessoas da comunidade, porque esse projeto habitacional é para elas. Então, o que é mais importante para os biharis? Estamos enfrentando muita discriminação em todos os aspectos da nossa vida, como a documentação civil. Quando os biharis vão obter a documentação civil, eles têm de enfrentar muita discriminação. Os funcionários do governo dizem que você não tem nenhum documento de propriedade, não tem nenhum endereço permanente. Portanto, os biharis estão vivendo em acampamentos, e o acampamento não é um endereço permanente. Portanto, eles estão sofrendo discriminação para conseguir a documentação civil, que é muito importante em Bangladesh neste momento. Portanto, a moradia e a reabilitação são muito importantes. Percebemos que a reabilitação é a única solução para os biharis. Então, o que eles estão fazendo aqui? A comunidade do acampamento está investindo seu próprio dinheiro e está tentando construir seu próprio prédio, um prédio estrutural que é realmente inseguro. Portanto, a qualquer momento isso será um desastre e o governo está sempre tentando expulsar as pessoas da comunidade. Quase expulsaram seis acampamentos em Mirpur e as pessoas agora estão vivendo a céu aberto. Não há espaço para o acampamento. Uma coisa é importante aqui: você sabe que os biharis têm no acampamento seu único espaço, seu único abrigo. Se o acampamento for despejado, eles não terão nenhum espaço ou não terão como sair. Portanto, esse é um projeto muito importante para a comunidade de língua urdu, porque eles estão morando aqui há quase 48 anos e a geração mais velha adora morar aqui, mas quer uma situação habitacional melhor. Portanto, queremos fazer algumas mudanças estruturais nesse acampamento e tentaremos seguir o modelo CLT para os Biharis. Obrigado a você.

[Line] Muito obrigado, Khalid, isso foi muito claro, muito interessante e acho que é realmente interessante ver como todos vocês expressaram contextos muito diferentes, mas ainda assim há muitos desafios semelhantes que todos vocês enfrentam. Muitas vezes, eles se referem aos esforços insuficientes ou inexistentes dos governos para melhorar as condições de vida nesses bairros. Por isso, acho que é muito importante que webinars como esses reúnam as pessoas para que compartilhem estratégias de como estão lidando com isso. Então, sugiro que passemos para o próximo tópico, que seria mais sobre por que um CLT ou por que um CLT pode ser a resposta certa para questões locais específicas que estão acontecendo em suas cidades. Portanto, coisas realmente locais estão acontecendo e por que você acha que o CLT pode ajudar com essas questões. Então, eu gostaria de falar primeiro com a Theresa e ver por que os CLTs podem, de fato, ajudar nos diferentes desafios que estão acontecendo nas favelas do Rio. Você é a Theresa?

[Theresa] Sim, obrigado a você. Então, eu apresentei um pouco sobre como as favelas são formadas e como elas são importantes na cidade do Rio. Elas representam quase um quarto das moradias. Elas são basicamente o estoque de moradias acessíveis da cidade e a maioria das pessoas nas favelas, a grande maioria, quer ficar lá. Elas querem ver suas comunidades melhorarem, não desejam ser realocadas em moradias públicas. E, muitas vezes, mesmo quando suas vidas melhoram economicamente, elas permanecem e investem em suas comunidades. Então, com isso em mente, você realmente perguntou: por que um CLT? No período que antecedeu as Olimpíadas – acho que a maioria das pessoas aqui sabe que o Rio sediou os Jogos Olímpicos de 2016 – vimos uma série de questões surgirem em torno de atos relacionados ao Direito à Moradia e às favelas. Você pode ver aqui uma série de imagens especificamente sobre a favela Vila Autódromo. A parte superior esquerda é a comunidade como estava antes dos jogos – era um bairro de 40 anos com títulos de concessão de uso do governo estadual. Portanto, eles tinham o direito de ficar lá, de permanecer na terra. A segunda é uma imagem de um dos dias de polícia em que a polícia atacou os moradores da comunidade enquanto tentava expulsá-los. A terceira é uma imagem de Maria da Penha, que é ativa no grupo de trabalho da CLT aqui no Rio, e foi uma das moradoras que lutou até o fim e conseguiu ficar. E de uma comunidade de 700 casas, 20 famílias conseguiram ficar no final. Na imagem que você vê no canto inferior direito estão essas pequenas unidades que foram produzidas pelo governo e que, na verdade, são em sua maioria menores do que as que existiam antes. Assim, naqueles anos pré-olímpicos, vimos moradores de favelas serem despejados de áreas centrais na parte leste da cidade para áreas distantes na parte oeste da cidade. Portanto, o centro da cidade está, na verdade, no leste. E Maria da Penha, que acabei de mostrar a imagem, recentemente ou no ano passado, em uma reunião do Grupo de Trabalho da CLT, disse: “Os títulos não garantem que possamos ficar em nossas terras. Porque eu tinha duas concessões de uso do Estado, e para poder ficar eu praticamente morri”. Ao mesmo tempo em que víamos despejos forçados pelo Estado – esta é uma imagem de um vídeo de uma mulher em uma favela em uma área central e turística da cidade dizendo que não quer o título de sua casa. Então, por que ela não queria o título? Bem, porque sua comunidade ficava em uma área que estava sendo alvo de especuladores imobiliários. Esta é uma imagem do jornal Financial Times tentando promover a venda de casas em favelas do Rio para investidores internacionais. Naquela época, foi aqui que começamos a trabalhar com CLTs – trabalhamos com líderes comunitários da favela do Vidigal, que estava sendo mais afetada pela gentrificação, pela especulação imobiliária, para realizar uma série de workshops para entender o que é gentrificação. Porque, é claro, se você morava em uma favela, não estava acostumado com essa ideia de pessoas querendo se mudar e comprar suas casas! E quando debatemos como proteger as comunidades, qual seria a proteção máxima que os moradores poderiam obter, foi aí que o modelo CLT surgiu na conversa e começamos a pensar sobre isso. Mas não conhecíamos o exemplo de Porto Rico, só conhecíamos exemplos norte-americanos, e começamos a pensar nesses termos, mas parecia um sonho impossível. Parecia muito distante. Porque a realidade dos CLTs nos EUA e na Europa é muito diferente de uma comunidade já existente que decide: “Vamos obter títulos, mas vamos remover a terra, separá-la e titulá-la coletivamente”. De qualquer forma, nesse processo, tivemos uma série de debates com os moradores, ou os moradores tiveram uma série de debates que apoiamos na organização deles. Este é um exemplo de um deles. E essas ideias sobre CLTs realmente floresceram nesse contexto. E foi apenas um ano depois – felizmente, quando a World Habitat concedeu o prêmio a Porto Rico – que tomamos conhecimento do caso do Caño Martín Peña, começamos a estudá-lo e publicamos um artigo sobre ele. Nós os entrevistamos sobre o modelo e o que eles haviam feito em Porto Rico e, desde então – e falarei sobre isso na próxima seção – o que fazemos como um Grupo de Trabalho CLT no Rio. Mas, basicamente, o que identificamos foi que os Community Land Trusts das favelas, em oposição à titulação individual, em primeiro lugar, atendiam à preocupação número um dos moradores, que é a permanência, a capacidade de ficar. Eles não querem necessariamente vender, não é por isso que querem a moradia, não é por isso que querem os títulos. Isso também permite manter os ativos comunitários desenvolvidos por meio da informalidade, porque a informalidade não é de todo ruim, na verdade, ela permite alguns desenvolvimentos positivos em relação à solidariedade, ao apoio mútuo, à arquitetura flexível e mantém o que se tornou o estoque de moradias acessíveis de fato. Portanto, se um quarto da cidade já tem moradias a preços acessíveis, isso permite que você as mantenha como moradias a preços acessíveis. Por fim, não apenas permite, mas também incentiva as favelas a continuarem a se auto-organizar, em vez de atomizar a natureza coletiva dessas comunidades por meio de uma orientação individualizada que vem com títulos individuais.

[Line] Muito obrigado, Theresa, você foi muito clara. Gostaria de passar para o Conselho de Minorias em Bangladesh: por que, para você, um CLT pode ser a resposta certa para seus problemas locais específicos?

[Rabeya] Linha de agradecimento a você. Olá a todos. Antes de falar sobre o motivo, gostaria de contar um pouco sobre como começamos a trabalhar com o CLT. No início de nosso projeto, estávamos nos inspirando no Projeto Piloto de Orangi, em Karachi, especialmente porque ele era financiado e administrado pela comunidade e, por causa disso, mais tarde o governo concedeu a eles o título privado. Além disso, achamos que esse era um projeto com o qual nossa comunidade bihari poderia se identificar, pois muitos de seus parentes ainda vivem na cidade de Orangi e achamos que esse projeto poderia inspirá-los e motivá-los a fazer algo semelhante com sua própria comunidade. Então, compartilhamos e queremos mostrar algumas das fotos da cidade de Orangi: a foto anterior está no topo, do lado direito, e a de baixo é a que vemos hoje. E você pode ver a comunidade participando da construção e também do mapeamento e da tomada de decisões. Foi assim que começamos. Depois, quando estávamos procurando, estávamos basicamente tentando fazer um brainstorming sobre como lidar com a condição local – percebemos que o preço da terra em Daca tem aumentado ao longo dos anos devido à rápida urbanização. Portanto, há uma grande demanda para que o setor privado e formal invista e desenvolva terrenos. E como o acampamento de Genebra está localizado em uma terra valiosa, percebemos que, sem uma visão bem elaborada para iniciativas adequadas de compartilhamento de terras, essas comunidades poderão, com o passar do tempo, ser despejadas ou passar pelo processo de gentrificação. E, portanto, correm o risco de perder sua propriedade e seu lar. E para a comunidade, julgando todas essas circunstâncias, achamos que um título comunitário seria o melhor para atender aos residentes e, portanto, criamos o modelo CLT e acreditamos que, se adotarmos esse modelo, poderemos resolver pelo menos três problemas locais. Uma delas é que isso resolverá os problemas de título de propriedade e, portanto, evitará o deslocamento involuntário dos residentes, impedindo a especulação. Em segundo lugar, isso ajudará a adquirir e manter as propriedades para o benefício das comunidades nos próximos anos, mantendo-as unidas e garantindo moradias acessíveis para essas comunidades – diferentemente do título privado, em que as pessoas têm a opção de vender e sair, causando a dissolução das comunidades. E, por último, mas mais importante, o CLT colocará as comunidades no lugar do motorista e elas terão o poder de decisão, o que também as ajudará a trabalhar em conjunto com o governo e outros profissionais técnicos de forma participativa e, portanto, trabalharão juntas e preservarão sua comunidade e se desenvolverão. Portanto, achamos que esse CLT seria uma boa opção para você experimentar nessa comunidade.

[Line] Muito obrigado, Rabeya, você foi muito clara. Finalmente, o Caño Martín Peña, em Porto Rico, você poderia falar um pouco mais, Mariolga, sobre as questões locais às quais a CLT está respondendo?

[Mariolga] Vejo que o Caraballo conseguiu se juntar a nós, primeiro gostaria de confirmar se ele está nos ouvindo e, se puder, talvez você possa repetir a pergunta Line e talvez ele possa acrescentar algo antes de eu falar.

[Line] Claro, Don Caraballo, você está conosco? Espero que você possa nos ouvir… Espero que, na próxima pergunta, possamos pedir sua opinião.

[Mariolga] Podemos começar a responder à pergunta e, se ele conseguir falar, eu lhe darei minha vez de falar.

Antes de mais nada, gostaria de concluir o que eu estava dizendo sobre as ações de direito de superfície. Descobrimos que se trata de um equilíbrio, e esse era um dos desejos e aspirações das comunidades, ter um equilíbrio entre os direitos individuais e as aspirações futuras dos indivíduos, e também os direitos coletivos. E os direitos de superfície atenderam especialmente a essas duas coisas. Como você disse na introdução, na Linha você tem o equilíbrio entre a casa que é sua e o terreno onde você mora, você pode fazer o que quiser nesse terreno. Mas você não pode vender o terreno. Portanto, é uma espécie de equilíbrio perfeito entre os direitos individuais das famílias e dos residentes, mas também entre as proteções coletivas que o Community Land Trust traz para as diferentes comunidades em que é implementado. Eu diria que ele responde a questões locais porque, no nosso caso, nasceu da comunidade e com a comunidade, e a implementação é feita com a comunidade. Você sabe, porque o processo de participação é a coisa mais importante. Você sabe, porque o processo de participação é o mais importante. E Rabeya estava dizendo que você está na mesa de tomada de decisões, e isso é importante. Em nosso modelo, a participação da comunidade não é apenas no conselho do Community Land Trust, mas também ao longo das diferentes fases e dos diferentes cenários de gestão, da autogestão do Community Land Trust. E isso é fundamental para manter as pessoas envolvidas e na mesa e, principalmente, para nos manter – os profissionais que acompanham esses grupos que estão na terra. Porque podemos voar ao redor do mundo, você sabe, e falar e falar e falar, mas não ter nossos ouvidos e pés no chão. Portanto, é muito importante que você tenha a participação contínua e em diferentes níveis da tomada de decisões da organização. Além disso, gostaria de dizer e acrescentar que, em termos de resposta às questões locais, um aspecto realmente importante para nossas comunidades é a qualidade de vida. E nós temos um desafio e uma responsabilidade com os terrenos baldios. Temos diferentes opções para os terrenos baldios. Temos a opção, naqueles que se qualificam, de desenvolver novas casas para as pessoas que serão realocadas do processo de dragagem ou do processo de construção de infraestrutura, mas também de converter esses terrenos, como você pode ver na imagem, em diferentes espaços para a comunidade com a comunidade. Então, eu diria que isso é fundamental: visualizar qual é a qualidade de vida que as comunidades querem, desejam e estão construindo. E ser um facilitador nesse processo de construção. Em nosso caso, também é muito importante e fundamental em nossa história como projeto, a falta de infraestrutura, e isso precisa fazer parte da conversa em todos os cenários com os quais trabalhamos. Porque nosso pessoal aspira à dignidade e merece isso. E isso faz parte do meu próximo passo. Não sei se Caraballo, se você pode nos ouvir agora e participar da conversa?

[Line] Não parece… [Mariolga] ‘No parece’ (Não parece) … [Line] você quer acrescentar algo mais Mariolga em mais um minuto?

[Mariolga] Sim, muito bom! Acho que outra coisa que eu diria é que os CLTs precisam ser instituições flexíveis e precisam se mover ao longo do tempo com as comunidades, porque os desafios mudam. Se você conseguir chegar ao ponto que deseja, terá novos desafios e, nesse sentido, o processo de organização da comunidade e o envolvimento da comunidade no processo de tomada de decisões são a chave para o sucesso desse modelo ou de outros modelos de modo de posse coletiva da terra.

[Line] Mais uma vez, parece que há muitos desafios diferentes, muitos problemas locais diferentes acontecendo nessas áreas, mas, mais uma vez, parece que todos esses projetos e todas essas pessoas realmente acreditam que não é por meio de títulos privados, mas por meio da gestão coletiva da terra, que os moradores podem realmente retomar o controle sobre o desenvolvimento dos bairros e garantir que quaisquer melhorias feitas na área, na infraestrutura, por exemplo, sejam feitas para o bem coletivo e não apenas para aumentar os interesses financeiros na terra. Portanto, isso é algo que realmente vemos não apenas nessas três áreas diferentes, mas em muitas áreas diferentes do mundo atualmente. Então, gostaria de passar para a próxima questão que gostaríamos de discutir hoje, que é mais sobre os tipos de atividades que foram realizadas como parte da criação do CLT. Quais foram alguns dos obstáculos encontrados na criação desses CLTs? Gostaria de ir primeiro ao Brasil, à Theresa, para falar um pouco sobre isso nas favelas.

[Theresa] Obrigado a você. Agora vou me concentrar mais no trabalho em si com o Grupo de Trabalho CLT aqui no Rio. No contexto que compartilhei anteriormente com os despejos e a gentrificação, começamos a pensar nos CLTs. Quando descobrimos que havia um exemplo incrível em Porto Rico, entramos em contato com eles. Depois, felizmente, tivemos a oportunidade de tê-los conosco aqui no Rio, graças ao Lincoln Institute of Land Policy. Acho que estou vendo Martim Smolka aqui também. Portanto, essas são algumas das atividades que realizamos e que começaram há dois anos, em agosto, quando Line e quatro representantes do Caño Martín Peña vieram ao Rio e organizamos um conjunto de workshops de cinco dias, incluindo um dia com líderes comunitários de diversas favelas e quilombos do Rio, um dia com pessoas do legislativo do governo e assim por diante, e um dia com técnicos de universidades e assim por diante. No dia em que realizamos workshops com organizadores comunitários, fizemos uma atividade sobre quais são as ameaças que as comunidades enfrentam em relação à moradia e, em geral, quais são os atributos que elas querem preservar no que diz respeito às características positivas – você sabe, coisas relacionadas à unidade e à vocação cultural e negócios locais fortes ou diversidade – eram comuns. Quando tivemos um dia com aliados técnicos, essencialmente de universidades e escritórios do governo, discutimos as possibilidades legislativas no Brasil e, atualmente, de acordo com a legislação brasileira, podemos criar CLTs um a um, mas agora estamos buscando expandir isso por meio da legislação. Durante essa visita, também realizamos workshops em favelas. Esta também é a comunidade de Bahina, no Vidigal. E isso levou à criação do Grupo de Trabalho do Community Land Trust da favela. Assim, depois que nossos amigos do Caño saíram do Rio, lançamos um Grupo de Trabalho inicialmente com 130 membros, acho, e agora são cerca de 200 membros de diferentes favelas, de universidades, como eu disse, mas também de órgãos públicos, da Defensoria Pública, da agência estadual de titulação de terras. Tivemos reuniões em diversas comunidades de favelas e há duas em particular. Portanto, as atividades do grupo de trabalho foram realizadas basicamente em duas dimensões. Uma delas diz respeito à legislação, portanto, temos um grupo de advogados e líderes comunitários pensando em como podemos introduzir as CLTs na legislação brasileira, desde o nível federal até o mais baixo. Além disso, temos grupos trabalhando no local com comunidades que estão interessadas em explorar o modelo CLT. Assim, o primeiro exemplo é Trapicheiros – é uma pequena favela. Inicialmente, estamos trabalhando com comunidades muito pequenas porque, ao trabalharmos em um piloto, queremos ser capazes de atender a todos os detalhes e estar dentro de comunidades que possam realisticamente conversar com todos os moradores e envolver todos no processo. Assim, a favela de Trapicheiros tem 52 famílias e é uma comunidade de 80 anos. Ela foi ameaçada de despejo em 2015. Eles têm conflitos com o condomínio vizinho, que surgiu nos últimos anos, embora a favela em si tenha cerca de 100 anos. Portanto, realizamos diversas oficinas com os moradores de lá. Mais uma vez, todo esse processo, onde quer que comece, começa com… isso está seguindo um modelo do Caño… começamos com uma oficina de várias horas em que nos envolvemos. Antes mesmo de falarmos sobre CLTs, fazemos uma análise do que os moradores valorizam na comunidade e o que eles querem resolver, por que querem o título e talvez por que temem o título também. Nesse caso, aqui em Trapicheiros, os moradores adoram o contato que têm com a natureza, não há violência, fica perto do metrô, tem boas oportunidades de trabalho. Mas eles temem ser despejados, temem a invasão de pessoas, a chegada de forasteiros. E, em termos do motivo pelo qual querem o título: eles querem que a segurança permaneça – certo, isso é sempre o número um. E o motivo pelo qual talvez não queiram – é o custo de vida que pode aumentar. Portanto, esse é um tema recorrente quando realizamos essas reuniões. Estas são outras atividades que realizamos em Trapicheiros, incluindo um workshop de planejamento comunitário que acabou sendo mais uma festa, mas ainda assim tivemos algum planejamento. E então, é claro, a pandemia chegou, então essas atividades ficaram online por meses. A outra comunidade com a qual estamos trabalhando é a Esperança, que é um projeto de habitação pública autoconstruído na zona oeste do Rio. E eles também estão engajados nesse processo. Na próxima seção, mostrarei um vídeo de um dos líderes. Eles estão falando sobre os CLTs. Mais uma vez, aspectos positivos e negativos da comunidade e o que eles querem. E sempre que realizamos esse processo, parece muito comum que haja razões pelas quais as pessoas querem o título e as razões pelas quais as pessoas não querem o título. Portanto, quando mencionamos o modelo CLT depois disso, ele realmente vem nesse contexto de: uau, ele realmente aborda todos esses pontos. Ele aborda os elementos positivos que queremos manter, permite isso e também aborda as necessidades de titulação que temos – mas não os temores em relação à titulação. Então, por enquanto, é isso. Obrigado a você.

[Line] Obrigado a você, Theresa, excelente. E antes de passar para o Conselho de Minorias em Bangladesh, gostaria apenas de lembrar aos participantes que vocês podem deixar perguntas na caixa de perguntas e respostas no zoom, pois teremos algum tempo para perguntas de todos vocês. Vejo que há muitos participantes diferentes, muitas pessoas que também conhecemos, portanto, adoraríamos ouvir a opinião de todos vocês. Então, gostaria de passar agora para Rabeya. Você poderia falar um pouco mais sobre o tipo de atividades que está realizando? Você pode falar um pouco mais sobre as atividades que está realizando?

[Rabeya] Quando embarcamos nesse projeto, escolhemos estrategicamente dois acampamentos para o nosso projeto-piloto – em parte porque eles têm cenários totalmente diferentes em termos de localização, situação de posse da terra, condições de vida e densidade populacional, e também seria interessante ver como o modelo CLT funciona nesses dois acampamentos diferentes. Portanto, essa foi a nossa ideia. Até o momento, realizamos vários pequenos projetos e atividades que incluem: a primeira coisa que fizemos foi conduzir discussões de grupos focais em grupos menores de líderes comunitários, mulheres e grupos de jovens para entender a percepção deles sobre a condição atual, a reabilitação e também quais são as preferências. Portanto, temos uma foto dessa situação, a que está na parte superior do lado esquerdo. Em seguida, passamos a fazer um mapeamento da comunidade e, para nós, esse também foi um exercício importante, pois acreditamos que ninguém saberia qual é a situação dos campos, assim como os próprios residentes do campo. Portanto, envolver as pessoas da comunidade não significa apenas que poderemos extrair informações autênticas, mas também incentivá-las a se envolverem no processo de obtenção de seus próprios títulos de propriedade. Assim, nós os incentivamos a criar seus próprios mapas desenhados à mão, que não precisam se parecer em nada com os desenhos profissionais. Eles estavam fazendo isso em pequenos grupos e, mais tarde, nós os compilamos. No primeiro exercício, eles identificaram as estruturas importantes do campo e, mais tarde, desenharam as diferentes residências do campo. Portanto, esses são alguns dos desenhos da comunidade e, mais tarde, nós os compilamos e digitalizamos. Tivemos que fazer uma espécie de pausa por causa do surto de COVID, mas recentemente fizemos um intercâmbio entre pares e a ideia era permitir que os participantes e os líderes comunitários compartilhassem e comparassem suas experiências de vida em seu próprio acampamento. E, em seguida, fazer o que eles sentiram bem enquanto estavam fazendo esse mapeamento e qual é a visão que eles têm do futuro. Portanto, se você observar as fotos no canto superior direito e a de baixo, essas foram as atividades que realizamos. Alguns dos participantes usavam máscaras e estavam entusiasmados em se juntar a nós, mesmo em meio a essa pandemia, para compartilhar suas experiências. Portanto, foi uma atividade maravilhosa que realizamos. No momento, estamos trabalhando remotamente, mas finalizando um levantamento abrangente de terras e também explorando as ferramentas de mapeamento GIS. Portanto, esperamos que talvez no próximo mês possamos começar a trabalhar com a comunidade novamente. Quanto aos obstáculos, acho que o principal problema, ou desafio, é a atitude ou a mentalidade dos residentes do acampamento de depender de pessoas de fora para resolver seus problemas. E acho que foi porque a Cruz Vermelha vem cuidando deles há tanto tempo que isso provavelmente fez com que as pessoas se tornassem dependentes dos doadores. Mas estamos tentando mudar essa mentalidade, e Khalid e Hannah Sholder, que também faz parte da nossa equipe e tenho certeza de que ela está aqui conosco, têm trabalhado nos últimos 10 anos para realizar treinamentos de liderança para jovens do acampamento e também para outras minorias. Portanto, ainda estamos dando continuidade a esse treinamento para essas gerações jovens, na esperança de que elas comecem a pensar de forma diferente e surjam como líderes e também como agentes de mudança.

[Line] Muito obrigado, Rabeya, essas imagens são realmente poderosas e eu gostaria de passar para Caño Martín Peña, em Porto Rico, e não sei se Don Caraballo está conosco agora ou, se não estiver, Mariolga pode …

[Mariolga] Eu estava ao telefone com ele, sei que ele está tendo problemas, então ele manda saudações e “bendiciones” para todos. Eu diria apenas, em nome dele, que em termos de desafios, é sempre um desafio a coordenação com o governo local e as agências locais. Há muitas informações e muita coordenação que precisam ser feitas e continuamos encontrando pedras em nosso caminho. Não importa qual seja a administração no município ou no governo central. Eu diria que a renda, como Rabeya estava dizendo, é um problema, embora possamos obter receitas de algumas de nossas terras que estão em pontos comerciais de nosso distrito. É um desafio porque você precisa fazer as operações e elas são caras, portanto, esse é um equilíbrio que precisamos superar nos próximos anos. Além disso, um aspecto muito específico no contexto de Porto Rico após os furacões e os terremotos é o acesso aos fundos de reconstrução. Você tem Trump dizendo que enviou muito, muito dinheiro para Porto Rico, mas isso não é verdade e temos muita incompetência agora no governo local para implementar o dinheiro e também para recuperar o que não é verdade. Portanto, temos um grande problema e não temos uma orientação clara e direta para os diferentes fundos de recuperação e reconstrução. Portanto, é difícil estar pronto e preparado para se candidatar a esses fundos se você não conhece as regras pelas quais será avaliado. Portanto, é como se conhecêssemos os diferentes projetos que vão concorrer e que vamos apresentar, mas não conhecemos as regras, de modo que não podemos aproveitar o tempo, o atraso do governo e estar mais preparados para solicitar esse dinheiro. Outra coisa é a estrutura legal, especialmente em termos de herança. Como as comunidades compartilham, elas herdam as casas de geração em geração, você tem muitas coisas legais que precisam ser feitas antes de dar uma escritura de direitos de serviço, por exemplo. Ou qualquer outro aspecto ou transação legal. Portanto, esse é um problema e estamos trabalhando para saber até onde podemos ir estabelecendo nossas próprias regras. Como somos um Community Land Trust privado e sem fins lucrativos, estamos procurando uma forma de contornar a estrutura legal, mas nem sempre é fácil, especialmente porque as escrituras são feitas por notários voluntários – portanto, seus títulos estão em risco -, portanto, precisamos ter uma forma segura de desafiar a estrutura legal para que os voluntários possam seguir em frente com a metodologia que selecionamos. Em termos do que prevemos, em primeiro lugar, queremos também manter o acesso à cidade, melhorar esse acesso à cidade. Obter melhores condições para reconhecer as dignidades de nossas comunidades e seus moradores e a diversidade dos moradores de nossas comunidades, e sua importância para a economia de Porto Rico e para a economia da cidade de Porto Rico. Dizemos que, para nós e para as comunidades, a CLT representa progresso, segurança e permanência. Acho que esses três conceitos resumem o que o CLT deve oferecer aos residentes, além da participação em todos os aspectos.

[Line] Muito obrigado, Mariolga, isso foi muito claro. Acho que para todos vocês ficou muito claro que um CLT tem um foco muito forte na participação contínua da comunidade. Não apenas em uma tarde de sábado, mas em um processo contínuo de envolvimento das comunidades. O CLT simplesmente não pode ser criado de cima para baixo desde as primeiras reuniões. Está claro que os residentes devem estar presentes, que eles devem liderar todo o processo, como alguns de nossos colegas disseram no ano passado nesse intercâmbio de colegas que fizemos em Porto Rico: “Nada para nós sem nós”. Portanto, acho que esse é realmente um princípio fundamental no que todos vocês estão dizendo. Esse esforço muito forte pelo direito de garantir o direito à cidade de todos os residentes e essa ideia de segurança e permanência do progresso. Acho que isso é muito bom.

Don Caraballo – é você, pode nos ouvir? não parece…

Olá!

[José] Buenos días, bom dia!

[Line] Bom dia, como você está? É muito bom ter você aqui.

[José] “Mucho amore y mucho cariño”, você está ótimo.

[Line] Excelente! Sim, Carballo, estamos passando para a próxima pergunta, então talvez você possa falar um pouco sobre isso.

[José] Você está bem.

[Line] Então, a próxima pergunta que eu tinha para todos os participantes do painel, e talvez possamos começar com Don Caraballo, é um pouco sobre qual é a visão e as esperanças para as comunidades com as quais vocês trabalham? as comunidades do Caño, no seu caso. Quais são as esperanças, quais são as visões, quais são os insights e os pontos de vista de pessoas como você, que realmente estão lá todos os dias para ajudar essa comunidade por meio do Community Land Trust, é claro. Você pode falar um pouco sobre isso?

[José] Bem, nossas esperanças, desde o início, quando começamos o fundo de terras, era que ele replicasse “que se replicara” no resto da ilha devido à nossa condição de colônia dos Estados Unidos. É uma das coisas que temos para defender nossas terras e nossos direitos. Portanto, acho que o Land Trust – não apenas em Porto Rico, mas em todos os lugares onde temos esse problema – deve ser considerado como uma opção para o futuro e para os dias atuais que estamos vivendo.

[Line] Com certeza. Mariolga, você gostaria de acrescentar algo a isso?

[Mariolga] Eu diria primeiro que: ‘que bueno Caraballo que lo logramos, que entrara y que estás acá’ (ótimo que tenhamos conseguido Caraballo, que você tenha conseguido e esteja aqui).

Gostaria de acrescentar que é uma opção para as comunidades marginalizadas ficarem frente a frente com outros setores de poder. Você sabe, você não está lutando uma luta individual. Você está lutando uma luta coletiva e, em espanhol, “en la unidad esta la fuerza” (o poder está na unidade) e isso é verdade porque você não está olhando para o banqueiro mais poderoso do seu país, como eu, Mariolga ou José Caraballo. Estamos olhando para algo como: temos 200 acres ao lado do seu distrito financeiro, portanto, fazemos parte dessa conversa e precisamos fazer parte dessa conversa, e você não pode pensar nessa cidade, no caso da cidade de San Juan, sem nós. Você não pode pensar nessa cidade, no caso da cidade de San Juan, sem nós, porque nós movemos essa cidade dia a dia. Portanto, isso dá a você o poder coletivo de fazer transformações, criar uma política e implementá-la e reivindicar a justiça social para nossas comunidades e para os outros.

[Line] Excelente. José, você gostaria de acrescentar algo a isso.

[José] Oh, o que posso dizer. Você sabe, é muito difícil quando você tem de lutar por seus direitos. Você precisa, como diz a Mariolga, se organizar porque é a única forma que você tem de definir seus direitos e os direitos da comunidade. É realmente difícil, mas esse é o começo. Com o fundo de terra, esperamos que você consiga. E todo Porto Rico e os porto-riquenhos se juntariam a nós nessa luta. E esperamos que, em todo o mundo, essas organizações que são fundos fiduciários de terras consigam vencer as pessoas que estão nos impedindo. Só quero dizer que a Delia manda um alô para você!

[Line] Olá, Delia! É ótimo ouvir vocês dois e estou muito feliz por terem podido se juntar a nós porque, como dissemos antes, nenhuma dessas discussões deveria ser realizada sem a presença dos residentes. Portanto, estamos muito, muito felizes por vocês estarem aqui conosco.

[José] Essa é uma das coisas pelas quais as pessoas precisam lutar: a participação. Porque quando você tem participação, a comunidade está envolvida em tudo. Você sabe, digamos, desde a coleta de lixo até a educação e tudo o mais. Mas é preciso haver participação porque, se não houver participação, você sabe que estão forçando as coisas pela sua garganta. Portanto, como parte do fundo de terras, você tem de lutar pela participação, pois de que adianta ter um fundo de terras e não ter participação no restante do governo ou no restante do país?

[Line] É exatamente isso. “La lucha continua”, como você sempre diz: a luta continua.

[José] Certo.

[Line] Muito obrigado, Don Caraballo, por suas opiniões aqui. Eu gostaria de passar para Bangladesh, para o Conselho de Minorias. Talvez você possa falar um pouco mais sobre a visão e as esperanças das comunidades com as quais você trabalha ou das quais faz parte.

[Khalid] Claro, obrigado a você. Como eu disse, estamos vivendo em uma situação semelhante à de um campo de refugiados há cerca de 48 anos. E as pessoas estão lutando contra essa situação insalubre. Portanto, agora não temos nenhuma questão legal – somos todos bengaleses -, então as pessoas só têm esperança de que quando mudarem de acomodação. A reabilitação é a questão mais importante. Portanto, as pessoas só têm esperança quando pensam: quando alguém virá e mudará suas acomodações, e elas começarão a viver em moradias adequadas? Portanto, o que vimos nesse projeto: os jovens são muito otimistas e têm muito poder. Eles podem fazer algo na comunidade. Como você sabe, Bangladesh é um país muito pobre e temos muitos problemas em Bangladesh, e há muitas favelas onde o povo bengali vive. Há muito pouco interesse do governo em melhorar as moradias para os biharis e isso levará muito tempo e exigirá muito financiamento. Portanto, estamos completamente cientes desse comportamento do governo. Então, o que temos de fazer nós mesmos? Essa é a única maneira. O CLT é a única maneira de trabalhar dentro da comunidade, envolver as pessoas da comunidade, e elas tentam fazer isso coletivamente e podem mudar suas vidas. Elas podem mudar suas acomodações. Portanto, aqui também está um desafio. Quando começamos esse projeto, encontramos duas diferenças ideológicas. Os jovens não querem mais viver em um acampamento porque é muito inseguro e insalubre. Mas a geração mais velha adora viver lá, porque é uma relação com sua alma. Quase 48 anos se passaram e eles investiram. Eles investiram muito. Eles tentam construir seu próprio edifício estrutural. Portanto, eles não querem se mudar desse lugar. Mas os jovens querem sair desse lugar e querem viver em uma boa situação. Portanto, esses são os desafios. Mas estamos totalmente esperançosos porque temos uma juventude poderosa. Temos a comunidade e agora a comunidade está muito unida em nome da reabilitação. Porque eles não têm nenhum problema no momento, exceto a reabilitação. Se a reabilitação for concluída, eles serão facilmente assimilados pela sociedade. Por isso, temos de passar pelos jovens e pela geração mais velha. Portanto, agora temos vários grupos de jovens, líderes comunitários e líderes de bloco. Estamos tentando aplicar esse projeto CLT nos acampamentos. Talvez no futuro possamos mudar o nome – mas a atitude e o comportamento serão o CLT – mas podemos dizer outro nome, como sociedade habitacional ou posse de terra para moradia. Mas estamos totalmente esperançosos. Se conseguirmos ter sucesso com esse projeto no campo de Genebra e em Adam Gee, então replicaremos esse modelo em outro. Porque temos 116 acampamentos. Portanto, isso não se esgota nos campos de prova. Adam Gee e o Acampamento de Genebra. Temos de seguir em frente. Porque esse será o modelo e o projeto piloto. Se vocês forem bem-sucedidos, os outros moradores do acampamento estarão realmente dispostos a iniciar esse modelo ou esse mecanismo em seu acampamento. Portanto, espero que tenhamos sucesso no futuro próximo com isso. Estamos no começo, e o principal é que, você sabe, o CLT é um conceito muito novo em Bangladesh. Não há nenhum projeto de CLT em Bangladesh. Nós acabamos de começar. Portanto, é um conceito muito novo para a comunidade, bem como para o especialista e a comunidade de Bangladesh. Portanto, há uma ameaça, mas temos esperança de que conseguiremos fazer alguma coisa, algumas mudanças afirmativas nessa comunidade. E, depois, vamos avançar com a outra comunidade e os outros campos também. Obrigado a você.

[Line] Muito obrigado, Khalid, e eu realmente desejo a você tudo de bom nesse projeto e também quero que você saiba que, é claro, essa rede internacional que está aqui hoje – estamos aqui para apoiar no que pudermos. Esse é um esforço realmente grande que você está fazendo. Por fim, gostaria de passar novamente para o Brasil, para a Theresa. Talvez você possa falar um pouco mais sobre a visão e as esperanças das comunidades com as quais você trabalha?

[Theresa] Linha de agradecimento. Bem, primeiro eu gostaria de terminar … porque, bem, primeiro é importante observar que somos o único país aqui que não tem o inglês como idioma oficial… portanto, é muito raro que os líderes comunitários e as favelas falem inglês. Portanto, o que vou fazer é mostrar alguns vídeos de líderes comunitários na semana passada refletindo sobre o projeto CLT. Mas, primeiro, deixe-me dizer que, em termos de desafios – porque não chegamos lá – como foi mencionado aqui, há alguns países onde não há CLT. Assim como em Porto Rico, demorou um pouco para introduzir o conceito. Eles tiveram que literalmente pensar sobre isso desde o início. Nós estamos na mesma situação. Portanto, tivemos que basicamente pensar nos CLTs desde o início. E isso tem sido um desafio, obviamente, introduzir algo que é totalmente novo. No entanto, acho que nos saímos muito bem nesse aspecto e o interesse tem aumentado. Em termos de outros desafios: o preconceito pré-existente em relação a títulos individuais. Acho que todo mundo sabe disso. Isso é algo que estamos superando melhor do que esperávamos. Mas, provavelmente, o maior problema aqui no Rio é o crime organizado – milícias e traficantes de drogas nas comunidades. Além disso, a complexidade das favelas aqui. Algumas delas podem ter – você sabe, a maior favela tem 200.000 pessoas. Portanto, se estivermos pensando em ampliar os CLTs – e é por isso que começamos com esses pequenos pilotos. Então, vou mostrar um vídeo da semana passada. Na semana passada, organizamos um evento #UrbanOctober com líderes comunitários de quatro favelas falando sobre o projeto CLT aqui no Rio. Se alguém quiser conferir o vídeo mais tarde, posso fornecer o link. É claro que está em português. Então, vou mostrar aqui alguns pequenos trechos de seus comentários. Espero que vocês consigam ouvi-los. Desculpe, este é o Aílton, acho que é o Aílton… oh, desculpe, colocamos no lugar errado. Então, esta é a Neide Belem Mattos do Grupo Esperança, espero que você consiga ouvir.

Por isso, ela diz que as CLTs são uma base sólida que permitirá que ela tenha seus direitos à terra e os transmita a seus filhos. Vou vir aqui, acho que esse é o Aílton.

Então, Aílton está falando sobre a viagem do ano passado em que Paolo, que é o presidente da associação de moradores de Trapicheiros, pôde participar do intercâmbio internacional em Porto Rico e como isso foi transformador, e como uma coisa era ouvir sobre o CLT e outra coisa era vê-lo em prática. E essa é realmente uma de nossas grandes lutas aqui: até que tenhamos um piloto, até que tenhamos um exemplo concreto localmente – ainda é teórico. Mas, como mencionei, estamos superando esse obstáculo. Cada vez mais as pessoas estão compreendendo o potencial, e muito disso se deve ao exemplo do Caño. E, finalmente, aqui está Maria Da Penha, da Vila Autódromo. Mencionei anteriormente sua comunidade que foi em grande parte despejada para as Olimpíadas, mas alguns dos moradores conseguiram ficar, inclusive ela. E aqui está ela falando sobre sua participação no grupo de trabalho do CLT e no CLT em geral.

Desculpe-me por isso. Não sei quanto tempo temos… Penha estava falando sobre como ela espera que a CLT se torne uma realidade no Rio, porque ela vê muito potencial nela como um instrumento, e que ela mal pode esperar para ver, para ter um caso concreto. E ela espera que isso também aconteça em sua comunidade. Ela também mencionou Indiana, que é outra favela que tem sido muito ativa no Grupo de Trabalho, mas é muito grande, então começamos com comunidades menores nesse meio tempo.

[Line] Muito obrigado, Theresa, foi muito bom ouvir essas pessoas e muito obrigado a você por preparar os vídeos, foi muito bom. Então, de fato, lembramos de tudo isso: no coletivo está a força. E acho que todos vocês estão fazendo grandes esforços e gostaria de repetir mais uma vez que acho que a rede internacional que está crescendo e crescendo está aqui para apoiar todos esses esforços. E acho que devemos continuar com o intercâmbio. Já passamos um pouco do tempo, mas gostaria de passar agora para algumas das perguntas que você fez na caixa de perguntas e respostas. Sei que há uma pergunta que não foi feita na caixa de perguntas e respostas, mas que agora está no bate-papo, então gostaria de começar talvez com a pergunta de uma de nossas participantes, Lourdes Perez, de Porto Rico. Ela está perguntando: quais são os desafios e os benefícios de abordar a implementação de infraestruturas, de todos os tipos, por meio de um CLT, em oposição às abordagens típicas de cima para baixo. Quem gostaria de dizer algo sobre isso? Talvez Mariolga possa dizer algo a respeito? Mas talvez alguns dos outros, mas vamos começar com Mariolga.

Acho que é uma espécie de dois lados – você tem mais controle sobre o processo de projeto e o processo de implementação, supervisão das obras. Mas também pode ser cativante, pois o governo pode dizer: “Mãos à obra! porque você é privado”. Como você administra mais de 200 acres de terra no momento e é privado, e deixou bem claro para nós que é uma organização privada comunitária, vá em frente e faça você mesmo. E eles podem tentar fazer isso em algum momento de nossa história futura, porque esse é um processo longo, e acho que isso poderia ser um “talon de Aquiles” (cura de Aquiles), Lourdes… y saludos! Mas também acho que isso dá a você a força para trazer outras pessoas para a mesa e provar que as coisas podem ser feitas e podem ser feitas corretamente. No momento, estamos projetando e executando ‘un plan maestro de infraestructura’ (plano mestre de infraestrutura). Estamos projetando todos os elementos de infraestrutura verde que farão parte do projeto de infraestrutura para o futuro das comunidades e os projetos finais para podermos construir essa infraestrutura, esperamos que com os fundos do CDBG, que são os fundos de recuperação. Gostaria de acrescentar uma linha à primeira pergunta que estava na caixa de perguntas e respostas, para que eu use a vez uma vez – de Katie Pickett. Eu diria que o fato é que temos visões diferentes de progresso e desenvolvimento. E isso é um problema. Porque para muitas pessoas, muitos desenvolvedores, muitas pessoas no governo e no setor privado, progresso e desenvolvimento é simplesmente pegar uma máquina e lavar todas essas pessoas do lugar. E depois lidamos com a mudança climática e todos esses tipos de coisas e tópicos – que você pode lidar com eles com as pessoas na mesa. As pessoas têm soluções para isso, e você precisa ouvir todas as vozes. No nosso caso, todos os nossos planos e todos os nossos projetos contemplam a mudança climática, o aumento do nível do mar, e também são métodos ou processos de mitigação em si.

[Line] Muito obrigado, Mariolga, e também por responder à pergunta de Katie Pickett sobre possíveis barreiras de mudança para a implementação e se elas incluem desastres naturais e não naturais, que infelizmente é algo com que todos os projetos aqui presentes têm experiência. Gostaria de passar para a próxima pergunta, que é sobre o Brasil. Essa é uma pergunta de Shoko Sakuma: o Brasil é frequentemente citado, segundo ele, como um bom exemplo de país que reconhece a função social da terra nos estatutos constitucionais da cidade. No entanto, parece que os despejos de moradores informais continuam. Quão fortes são as proteções contra despejos no Brasil? O reconhecimento da função social facilita para os CLTs? Então, talvez, Theresa, você possa dizer algo sobre isso?

[Theresa] Sim, não cheguei a mencionar isso, mas com certeza – o Brasil tem fortes direitos de posseiros em teoria. A Constituição prevê a usucapião por cinco anos em áreas urbanas, o que se aplica a terras privadas, e o direito de permanecer em terras públicas após esse período, lutando pela concessão de uso e assim por diante. Mas também temos as Áreas de Especial Interesse Social, que são obrigatórias em nível nacional, e onde as áreas locais marcam regiões, principalmente favelas, como áreas favoráveis ou reservadas para moradias populares. E também são mais brandas em termos de normas de zoneamento para reconhecer a construção informal, desde que seja segura. Portanto, você tem leis diferentes. Há outras leis também em nível local. Há a lei orgânica municipal local. Há uma série de leis que, em teoria, deveriam proteger os residentes. Até certo ponto, elas protegem. Mas, ao mesmo tempo, como você disse, no período pré-olímpico, 80.000 pessoas foram despejadas de suas casas, e mesmo com todas essas leis em vigor. O que acontece na prática geralmente é muito diferente do que está legalmente estabelecido. Portanto, raramente essas leis, pelo menos no Rio, se transformam em títulos físicos. Portanto, é muito difícil para as comunidades se protegerem. Temos uma instituição incrível, a Defensoria Pública, que tem um núcleo de Habitação e Direito à Terra que faz um trabalho incrível na defesa dessas comunidades. Mas as pressões são realmente extremas, e as comunidades têm que provar isso. E, por exemplo, a usucapião, apesar de ser uma exigência constitucional, se uma comunidade como a dos Trapicheiros – que tem direito à usucapião – tiver toda a documentação em ordem para iniciar o processo legalmente, pode levar de 15 a 20 anos para obter esse documento. Portanto, dito isso com o projeto CLT, é benéfico que tenhamos essas leis nos livros, pois podemos nos referir a elas e podemos adaptar a lei e uni-las de determinadas maneiras. Temos um entendimento comum de que elas são favoráveis, que as pessoas devem obter seus direitos à terra, que essas áreas devem ser tratadas de maneira especial. Portanto, essas são questões que estão em constante diálogo, com certeza. E também, alguém que está aqui na plateia, se alguém quiser entrar em contato com Tarcyla Fidalgo – ela é a advogada que está supervisionando o trabalho legislativo que estamos fazendo aqui no Rio.

[Line] Excelente, muito obrigado a você. Gostaria de perguntar rapidamente à Mariangela como estamos indo em relação ao tempo. Temos várias outras perguntas que considero muito interessantes e gostaria de saber se você pode exceder o tempo em cinco minutos.

[Mariangela] Sim, podemos estender por mais cinco minutos e, para que todos saibam o nosso tempo final, espero que todos estejam de acordo em ficar mais cinco minutos a bordo. Muito obrigado a você.

[Line] Obrigado, então gostaria de passar para a próxima pergunta que temos aqui, que é de Richard Kruger Delgado, que também é de Porto Rico. Acho que ele está perguntando: quais foram os desafios enfrentados ao comunicar, educar os residentes e os parceiros do governo local sobre o modelo CLT? Quais eram as principais preocupações dos residentes e quais eram as preocupações dos parceiros do governo local? Na verdade, seria interessante se Khalid pudesse dizer algo sobre isso?

[Khalid] Sim, essa é uma pergunta importante, pelo que acreditamos. Porque quando começamos a falar sobre o TTC com os moradores do acampamento, primeiro organizamos quatro tipos de grupos de discussão com foco, separadamente com homens, mulheres, jovens, meninas e meninos. Portanto, quando começamos a falar sobre a CLT, esse era um conceito novo para eles. Eles se sentem ameaçados porque estão morando nesse lugar e, muitas vezes, enfrentam o despejo do governo. Então, eles simplesmente nos acusam de que essa é a forma de despejo. Se você continuar com isso, talvez sejamos despejados pelo governo. Portanto, eles fazem esse tipo de pergunta. E a coisa mais importante que eles levantam é que seu sustento está totalmente relacionado a esse lugar. Portanto, as pessoas estão vivendo na área urbana. Portanto, se esse tipo de projeto for implementado fora do acampamento e fora da cidade, será um grande desafio para eles, pois seu sustento é totalmente baseado nessa área circundante. Além disso, o que eles pensam é: eles investiram muito dinheiro agora. No acampamento de Genebra, a maioria das pessoas construiu um prédio estrutural e investiu cerca de 500.000 taka. Eles estão preocupados com o fato de que, se seguirmos com esse modelo CLT, perderemos nosso dinheiro investido. Portanto, estamos enfrentando esse tipo de ameaça e as pessoas da comunidade estão pensando nisso. Mas, como não estamos nos aproximando do governo local no momento, não temos nenhuma ideia das preocupações deles. Esperamos que, da próxima vez, também nos envolvamos com o governo local e possamos observar sua experiência. Obrigado a você.

[Line] Muito obrigado, Khalid. Há uma próxima pergunta que está muito relacionada ao que acabamos de falar, então sugiro que você passe para outra. Vejo também que nosso colega Geoffrey Payne fez a pergunta na caixa de bate-papo. Até que ponto, ele está perguntando, a expansão dos CLTs em um determinado país exige uma estrutura legal, além do apoio da comunidade local? Acho que essa é uma pergunta muito importante, e é algo que discutimos muito em nossas redes. Então, não sei, talvez você possa dizer algo sobre isso, Mariolga?

[Mariolga] Bem, a primeira coisa é que você tem que fazer essa pergunta: você precisa de legislação? É necessário fazer isso ou você tem uma estrutura legal ou tem políticas existentes que você pode “amarrar” e fazer um processo de recuperação com a legislação existente. Acho que a primeira coisa a fazer é analisar se essa é uma etapa necessária ou não. E, de acordo com essa análise, que é muito particular em cada contexto, não há uma resposta geral. No nosso caso, em Porto Rico, não tínhamos uma estrutura que nos permitisse fazer as coisas que as pessoas estavam projetando no processo de planejamento participativo e não tínhamos uma lei ou uma estrutura que fosse semelhante ao modelo CLT. Portanto, precisávamos criar uma legislação para isso. Mas em outros contextos, talvez você já tenha uma legislação existente e só precisará de uma grande estratégia para colocá-la em prática para as pessoas. Não sei se isso responde à sua pergunta

[Line] Definitivamente. Don Caraballo, se você ainda estiver aqui, talvez queira acrescentar algo a isso? Não sei se a conexão está boa… se não estiver, podemos passar para a próxima pergunta…. oh sorry, vamos passar para a próxima pergunta. Talvez e se Caraballo você ainda estiver aqui, sinta-se à vontade para participar. Então, a próxima pergunta é, deixe-me ver, quero perguntar a todos os membros do painel: desenvolvimento de moradias, demandas públicas, ou essas palavras que soam bem, são sempre o principal motivo de despejo? Por outro lado, sabemos juntos que tirar o direito de alguém sem consentimento é algo contra os direitos humanos, mas quem vai punir o governo ou a própria lei…

[Mariangela] Line, sinto muito por ter que interromper, apesar de ser uma pergunta muito interessante, mas ela vai se estender por mais tempo. Portanto, peço desculpas à pessoa que postou uma pergunta interessante, mas vamos encerrar.

[Line] E, de fato, há algumas outras perguntas, mas o que poderíamos fazer é respondê-las mais tarde, por escrito, ou, obviamente, poderíamos fazer um webinar de acompanhamento em algum momento. Mas, de fato, vou passá-las para a Mariangela. Infelizmente, não temos tempo para responder às outras perguntas. Vou passar para a Mariangela para que ela faça algumas observações finais. Obrigado a você.

[Mariangela] Muito obrigado a você, Line. Sim, é uma tarefa muito difícil e frustrante encerrar as coisas, às vezes, quando você sabe que há tantas coisas interessantes sobre as quais ainda se pode falar. Mas eu realmente gostaria de agradecer a todos os participantes do painel por compartilharem suas experiências, e também aos residentes que puderam contribuir por vídeo, e é ótimo que tenhamos conseguido ouvir um pouco de José Caraballo. O bom é que, na verdade, compartilharemos alguns links e também há um vídeo em que ele aparece, portanto, infelizmente, não pudemos ouvi-lo tanto quanto queríamos hoje, mas essa também é uma maneira de ouvir um pouco mais. E muito obrigado, Line, por ter organizado tudo tão bem, e também aos participantes que se conectaram de todo o mundo hoje. É ótimo contar com vocês. Também gostaria de agradecer às minhas colegas Celeste, Mariana e à nossa equipe de comunicação, Ed e Elena, que trabalharam nos bastidores para que esse evento acontecesse. E também aos nossos parceiros da Rede CoHabitat, em especial à UrbaMonde Cooperative Housing International e ao Center for CLT Innovation, pois todos ajudaram muito no compartilhamento e na realização de tudo isso. E, como tudo em moradias lideradas pela comunidade, as coisas sempre saem melhores quando você colabora, então acho que esse é um ótimo exemplo.

Então, estamos terminando, mas antes de irmos embora, gostaria de compartilhar alguns recursos que você pode achar interessantes sobre os temas de que falamos hoje. Portanto, em primeiro lugar, no bate-papo, compartilharemos alguns dos links para os sites de todas essas organizações no vídeo que mencionei, para que você possa saber mais sobre elas, mas também gostaria de mencionar o livro: “On Common Ground: International Perspectives on the Community Land Trust” (Perspectivas internacionais sobre o Community Land Trust), do Center for CLT Innovation, coeditado por Line, juntamente com John Davis, que está presente aqui, e Maria Hernandez-Torrales, que também está envolvida no Caño Martín Peña Community Land Trust. E todos os projetos desse webinar estão descritos nesse livro, juntamente com muitos outros community land trusts de todo o mundo, que estão situados em diferentes lugares e contextos e lidam com diferentes questões. Ele também inclui alguns sistemas que funcionam essencialmente como Community Land Trusts, mas que podem ser sistemas tradicionais que talvez não se autodenominem Community Land Trust, mas que estão fazendo mais ou menos a mesma coisa. Portanto, se você quiser aprender sobre eles também, esse é um ótimo lugar para fazer isso. E ele está repleto de joias habitacionais lideradas pela comunidade. E, em geral, o site do Center for CLT Innovation também está repleto de vídeos, atualizações, recursos – portanto, se você quiser saber mais sobre o que está acontecendo globalmente nas CLTs, esse também é um bom lugar para procurar. Eu também gostaria de incentivá-lo a assinar o boletim informativo da World Habitat – portanto, se você acessar nosso site e depois na parte inferior da página, poderá se inscrever lá. E, em particular, colaboramos com todos os projetos aqui, portanto, você poderá ouvir mais sobre eles. Também estamos lançando um Relatório de Impacto para o Programa Global de Habitação Liderada pela Comunidade, portanto, você poderá explorar mais essas e outras parcerias nesse relatório, que deve ser publicado mais ou menos em algumas semanas. Por fim, também gostaria de mencionar a CoHabitat Network, pois ela é uma ótima maneira de você se conectar a Community Land Trusts e a outros projetos de moradia liderados pela comunidade, como cooperativas, experiências de poupança comunitária e muito mais, além de criar oportunidades de aprendizado entre colegas e de ter desenvolvido um conjunto útil de ferramentas para você se envolver. Portanto, eu recomendaria que você desse uma olhada nisso também. Por hoje é só. Muito obrigado a você por estar conosco. Este evento foi gravado e estará disponível no canal do YouTube da World Habitat mais ou menos amanhã ou, de qualquer forma, muito em breve. Obrigado a todos vocês, fiquem bem e esperamos nos conectar no futuro.

[Everyone] Obrigado a você, adeus a todos!