Educação – Conexão – Inovação

Entrevista com Charles Sherrod

Charles Sherrod

Dirigido por John Emmeus Davis (1981) 

Esta entrevista foi publicada pela primeira vez em 1982 em A Manual do Community Land Trust (Instituto de Economia Comunitária, Emmaus, PA: Rodale Press). Foi reimpresso em 2010 em Manual do Community Land Trust (JE Davis, ed., Cambridge, MA: Lincoln Institute of Land Policy). É reproduzido aqui com permissão da Equity Trust, Inc.

QUESTÃO: Você foi associado ao movimento dos direitos civis. Você poderia falar um pouco sobre a evolução do seu pensamento - de como você deixou de trabalhar pelos direitos civis para este interesse pela terra e a fundação de novas comunidades?

CARLOS SHERROD: Acho que o que me levou a pensar em termos de capacidade autossustentável mais do que qualquer outra coisa foi bater em portas em todo o país - seja no Mississippi, no Alabama, na Geórgia ou na Virgínia, onde nasci. Eu estava ouvindo pessoas dizerem a mesma coisa repetidamente. “O que você vai fazer se eu for expulso da minha casa? Vocês, jovens, estão falando bem - isso é uma coisa boa que estão fazendo - mas eu moro nas terras desse homem, e o que farei se eles pegarem meu emprego, minha casa? O que vou fazer com meus filhos? ”

Isso foi quando eu estava me organizando na área e isso foi um eco retumbante em minha mente por anos e anos, uma pergunta que eu nunca fui capaz de responder: Quem assume a responsabilidade quando isso acontece? Não era como se fosse uma pergunta vazia, porque bem ali diante dos meus olhos todos os anos havia exemplos de pessoas sendo expulsas de suas casas, pessoas perdendo seus empregos e toda segurança, contratos desonrados, crianças não podendo comer. Então, o que eu posso fazer? Lá estavam eles. E lá estava eu ​​- com meu compromisso, mas sem poder; meu amor, mas sem pão. E com toda a minha tenacidade e força de espírito, não podia empregar ninguém. Então, anos disso - em estradas empoeiradas, pensando e falando, cavalgando e olhando as casas das pessoas nas plantações, sendo expulso das plantações para mim mesmo, colocando em perigo as casas e o sustento de outras pessoas, apenas por estar em suas plantações. A única solução que se poderia chegar seria que nós mesmos temos que possuir terras.

A maioria dessas pessoas recorreu a todas as agências conhecidas possíveis. A FmHA [Farmers Home Administration] não estava concedendo nenhum empréstimo habitacional - apenas para brancos. O pessoal do Federal Land Bank não estava disposto a dar nada - eles eram controlados pelos fazendeiros brancos. Os comitês do ASCS [Serviço de Conservação de Estabilização Agrícola] eram todos controlados pelos fazendeiros brancos, que eram as mesmas pessoas que faziam parte do estabelecimento que deu origem à Ku Klux Klan. Portanto, não olhamos para as estruturas existentes de governo ou programas governamentais. Não buscamos nenhum desses programas em busca de ajuda para que nosso povo recebesse ou recuperasse terras. É claro que, ao mesmo tempo, muitos de nosso povo tinham terras, mas estavam pesadamente hipotecadas. Conhecendo a agricultura e não sabendo nada mais do que cultivar, eles continuaram a fazer o que sabiam - ao mesmo tempo se perguntando por que estavam falhando todos os anos. Claro que todos nós sabíamos que o motivo era que as estruturas que ajudavam os agricultores a permanecerem agricultores não eram voltadas para ajudar pequeno fazendeiros para permanecerem fazendeiros, ou para manter a terra, ou para reclamar terras.

Na verdade, durante o mesmo tempo, preto fazendeiros brancos estavam perdendo suas terras. Mas meu conhecimento era dos fazendeiros negros, principalmente dos pequenos fazendeiros negros, perdendo suas terras. Não foi apenas a quebra de safra ou a falta de financiamento que foi a causa - foi uma tentativa calculada de levar terras desses agricultores. Em muitos casos, encontramos pessoas pagando impostos sobre as terras das pessoas e tentando obter terras por usucapião e outros métodos: fazer com que as pessoas que não sabem ler e escrever coloquem seu X aqui e ali, e tomar essas terras; fazer com que as pessoas se envolvam em algum esquema de enriquecimento rápido e perder terras que caminho.

Ao longo dos anos, documentamos muitos desses casos em que figuras conhecidas tiraram terras de nosso povo. Esses exemplos nos levaram a pensar em como poderíamos nos sustentar, sustentar as pessoas que estavam sendo expulsas de suas plantações. Em nossa área, há um grande número de plantações. Proprietários ausentes em Michigan, Nova York, Califórnia; grandes empresas que possuem grandes extensões de terra; e agora há um grande influxo de propriedade de terras estrangeiras.

QUESTÃO: Por que as pessoas foram expulsas da plantação?

CARLOS SHERROD: Bem, tecnologia em sua maior parte. Máquinas grandes. Tratores monstruosos chegam à nossa área e fazem 500 acres por dia. Portanto, não há necessidade de pequenos tratores e tratoristas para trabalhar. Os grandes cultivadores, pesticidas e herbicidas que temos - não há necessidade de arrancar ervas daninhas e esse tipo de cultivo manual.

Metas de longo prazo e necessidades atuais

QUESTÃO: Quais eram seus planos quando fundou novas comunidades? Quais foram os princípios básicos da organização?

CARLOS SHERROD: Um, para manter a terra. Segundo, tornar-se autossustentável, ter essa terra como base a partir da qual possamos permitir aos pequenos agricultores alguma estabilidade de seu mercado. Para produção. Para informação. Para meios de transporte. A economia de comprar juntos, por exemplo, para baixar o preço das sementes, fertilizantes e outras coisas com que as pessoas precisam cultivar. Utilização de um grande trator por um maior número de agricultores para acelerar a eficiência da unidade agrícola. Esse tipo de ideia que tínhamos em mente.

QUESTÃO: Eles mudaram ao longo do tempo?

CARLOS SHERROD: Não, eles ainda estão aqui conosco. Enquanto isso, a prioridade absoluta é manter este grande pedaço de terra. E ninguém vem em nosso auxílio para nos ajudar a financiar esta terra de forma que possamos aplicar parte do dinheiro que ganhamos na promoção e desenvolvimento da terra. Não fomos capazes de do qualquer desenvolvimento. Não conseguimos contratar consultores para fazer qualquer planejamento. Não podemos conseguir que os colegas do governo nos ajudem. Não podemos obter subsídios - não sei de onde obteríamos os subsídios a partir de agora para fazer planejamento e desenvolvimento. Temos as pessoas, temos contatos em todo o sul da Geórgia, pessoas que estariam dispostas a viver nesta terra, pessoas que estariam dispostas a se envolver com nosso tipo de ideia - porque é uma boa economia para eles. Temos aqui as instalações que um bom número de agricultores pode usar. Mas somos pressionados a falar sobre sobrevivência e se apegando à terra.

Talvez nossos filhos falem sobre como desejam desenvolver ou dividir a terra ou como desejam arrendá-la - esta parte para agricultura, aquela parte para a indústria, aquela parte para outra coisa. Esse tipo de coisa pode ser feito por nossos filhos. Mas, a menos que alguém saia do buraco, parece que vamos lidar com segurá-lo e pagar por ele.

QUESTÃO: Se alguém realmente saísse da toca - se você tivesse o dinheiro - que tipo de habitação gostaria de ver construída?

CARLOS SHERROD: Sempre quisemos construir um grande número de casas de uma vez, não uma de cada vez. Parte da razão para não construir apenas um aqui e ali é que estávamos com medo de colocar o material no lugar errado. Mas se tivermos a sensação de que vamos colocar casas na mesma área geral e se conseguirmos uma grande doação de algum lugar, ou algum grande financiamento para fazer uma instalação de esgoto, então poderíamos fazer 15 ou 20 casas. Esse tipo de coisa não é facilmente financiado por uma organização como a nossa. Precisamos de ajuda nisso.

QUESTÃO: Mas você está pensando agora em tentar construir uma casa ou duas todos os anos?

CARLOS SHERROD: Sim, nós gradualmente aumentamos isso, então iremos atrás de uma grande quantia de dinheiro para amarrá-los todos juntos com uma fonte de água, uma linha de esgoto e uma linha de esgoto. Temos esse tipo de coisa em mente. Mas ainda queremos entrar em um planejado desenvolvimento Habitacional. Não queremos que seja apenas aqui, fora e lá fora.

QUESTÃO: Você teve que vender 1,348 de seus 5,735 acres originais. O que o forçou a vendê-lo?

CARLOS SHERROD: Tivemos que vendê-lo para manter o que tínhamos. Tínhamos um serviço de dívida anual de $ 203,000 e estávamos liberando cerca de $ 100,000 em nossa agricultura, que era nossa única receita. Tínhamos que arrecadar o resto do dinheiro todos os anos. Alguns anos eu teria que levantar o total de um milhão de dólares para refinanciar. Agora precisamos levantar um serviço da dívida de cerca de US $ 150,000.

QUESTÃO: Para quem você vendeu a terra?

CARLOS SHERROD: Compradores privados. Nós nos seguramos o máximo que pudemos. As pessoas que nos financiavam eram compreensivas - achavam que tinham nosso interesse no coração - mas também nos obrigavam a vender para que pudessem obter parte de seu dinheiro. Eles viram uma grande oportunidade de negócio de vender por US $ 600 o terreno que compramos por US $ 250 o acre. Mas não estávamos interessados ​​em ganhar dinheiro com a terra dessa forma. Queríamos nos agarrar a ele. O que as pessoas poderiam ter feito, eles poderiam ter limpo 1,348 acres para nós. Poderíamos ter feito um corte raso, dado a eles todo o dinheiro para as árvores e assim por diante. Além disso, nos próximos quatro anos, poderíamos ter levado as terras em produção a um nível suficiente para satisfazê-los.

A Comunidade e a Fazenda

QUESTÃO: Há pessoas morando na terra agora?

CARLOS SHERROD: Apenas algumas casas, cinco casas. As pessoas não estão alugando, não legalmente. As pessoas que moram na terra não precisam pagar aluguel. Eles mantêm as casas em pé. As casas já estavam aqui.

QUESTÃO: E as pessoas também fazem parte da força de trabalho das Novas Comunidades?

CARLOS SHERROD: Sim, na maior parte. Todo mundo não está. O marido de alguém pode estar trabalhando e a esposa não, ou a esposa pode estar trabalhando e o marido não. Se quiser fazer parte de Novas Comunidades, você pode fazer. Se você não escolher ser, não precisa ser, mesmo que esteja na terra.

QUESTÃO: Você está empregando pessoas de comunidades externas?

CARLOS SHERROD: Em todos os lugares. Não existe tal coisa como lado de fora para nós. Não somos um dentro comunidade como tal. Nós e guarante que os mesmos estão uma comunidade, mas não somos uma comunidade concreta.

QUESTÃO: Quantas pessoas realmente recebem um salário das Novas Comunidades?

CARLOS SHERROD: Cerca de 14 anos - isso é tempo integral. No verão, podemos ter 25 ou 30, crianças, adultos. Quando as uvas amadurecem, pode haver 20 ou 30 pessoas.

QUESTÃO: Como suas operações agrícolas estão organizadas? Como as decisões são tomadas no dia a dia?

CARLOS SHERROD: É uma controvérsia entre nós se devemos ou não ter um administrador de fazenda com todos os poderes de um administrador de fazenda tradicional. Até agora, nossa abordagem criativa venceu. Temos uma reunião com o comitê da fazenda e decidimos quantos acres disso vamos plantar. Em seguida, a equipe se reúne como uma equipe durante a semana, além do comitê da fazenda, e fala sobre os detalhes da semana. Então, na segunda-feira, quando você estiver pronto para começar, nosso líder de equipe - Sam Young - tem a última palavra; ele dirá para você fazer isso e você fazer aquilo. Pode ser o que falamos na reunião e pode não ser porque, por exemplo, se chover e esquecermos de dizer na reunião que se chover faremos tal e tal coisa, pode ser diferente.

QUESTÃO: Com a sua necessidade de obter o máximo valor possível da terra para saldar a dívida, você foi forçado a fazer coisas com a terra ou cultivar de uma forma que preferia não fazer?

CARLOS SHERROD: Bem, não há muitas outras maneiras de fazermos agricultura. É verdade, porém, não estaríamos plantando certas safras um atrás do outro. Nós e guarante que os mesmos estão forçados, por exemplo, a plantar soja atrás de soja repetidamente - só porque temos que ganhar o máximo de dinheiro possível. Não podemos girar com o milho porque o milho é uma safra muito cara. Não plantamos mais milho do que o necessário para alimentar nossos porcos.

QUESTÃO: Você tem uma operação agrícola bastante sofisticada em andamento aqui - algumas centenas de cabeças de gado, algumas centenas de porcos, 800 acres de soja, milho, uvas. Onde você obtém o conhecimento técnico para colocar tudo isso junto?

CARLOS SHERROD: Quando começamos, eu nem sabia a diferença entre grama e feno. Mas nós aprendemos. Recebemos pessoas que sabiam sobre agricultura e tecnologia. Mas, a longo prazo, é mais barato desenvolver tecnologia doméstica. Você sabe que vai precisar de experiência; você sabe que vai precisar de agora em diante. Se você é uma organização que planeja existir a partir de agora, precisa desenvolver essa experiência o máximo possível, não depender de pessoas de fora. Eles dizem que você precisa de um topógrafo; então seu arquiteto tem que entrar e ele diz que você tem que fazer isso. Muito disso é apenas bulljive. Você não pode me dizer que com todos os projetos que eles traçaram neste país, com todos os tipos de edifícios, você tem que pagar alguém quando tudo o que você precisa fazer é mudar isso e adicionar algo aqui e coloque você mesmo. Se você cultivar esses caras em casa, você pode economizar esse dinheiro cem vezes, pois você precisa dessa experiência continuamente.

QUESTÃO: Mas parece que alguém como Sam Young já tinha algumas habilidades quando veio até você.

CARLOS SHERROD: Ele cresceu em uma fazenda. Seu pai era fazendeiro e sua meu pai era fazendeiro. Então ele conhece agricultura. E toda a sua família estava em movimento. Então ele começou a trabalhar conosco durante toda a década de 1960. Ele fazia parte da minha equipe e, quando entramos no projeto Novas Comunidades, ele simplesmente trabalhou com ele. Ele também imprime. Ele foi para a escola de impressão, dois anos. Ele é muito inteligente.

Eu já te contei sobre o Boll Weevil? Esse cara estava no Condado de Calhoun. Fui convidado para ajudar na eliminação da segregação escolar. Eu ouvia todos os dias sobre o Boll Weevil, Boll Weevil. Ele estava trabalhando para esta senhora branca, trabalhando em sua fazenda. Nós o contratamos. Descobrimos que ele nunca tinha ido à escola, mas podia consertar motores a diesel, motores de equipamentos especiais, transmissões, alternadores, qualquer coisa. Boll Weevil! Ele tem cerca de 36 ou 35 filhos, cerca de 13 morando com ele agora. Acho que a primeira casa que vamos construir será para ele. Ele tem uma grande família. Ele mora naquela casa de quarteirão lá agora.

Então há Marge. Ela é parteira, motorista de táxi, cura nossa carne, faz sabão - todas aquelas velhas maneiras de fazer as coisas que as pessoas conheciam para sobreviver. Ela sabe folhas para vários chás. Todas as velhas maneiras. Ela dirige mais de uma hora por dia para vir aqui. Ela também conseguiu um emprego como vice-xerife.

QUESTÃO: Parece que a maioria das pessoas que realmente vivem na terra está lá por causa de seu compromisso - além de apenas um contracheque.

CARLOS SHERROD: Sim. Eles entendem para que estamos trabalhando. Eles entendem que não são apenas eles que vão prosperar com a terra. Isso afetará milhares de pessoas se tivermos sucesso.

A comunidade maior; O futuro

QUESTÃO: Que tipo de treinamento você foi capaz de fazer para as pessoas que trabalham aqui no truste da terra ou que são da comunidade em geral?

CARLOS SHERROD: Em primeiro lugar, tivemos que aprender muitas coisas sozinhos. As coisas que aprendemos, colocamos em prática. E por demonstração, mostramos às pessoas o que sabemos e o que não sabemos. Com base nisso, em várias ocasiões nos últimos 10 ou 11 anos, tivemos seminários, workshops. Falamos sobre os vários tipos de cooperativas que poderiam ser desenvolvidas se as pessoas se reunissem. Mostramos e conversamos sobre várias diretrizes federais atuais. E ajudamos as pessoas a manter alguns de seus equipamentos. Fizemos pequenos empréstimos a vários agricultores, onde podíamos ajudá-los. Mandamos alguns jovens para a escola - por meio de nossos contatos, e demos algum dinheiro em várias ocasiões.

QUESTÃO: Esses alunos voltarão e trabalharão em novas comunidades?

CARLOS SHERROD: Isso é o que pedimos. Muitos deles não voltaram, para ser bem honesto. Mas não é tarde demais, você sabe. Por exemplo, um estudante em Albany é advogado. Nós o mandamos para a faculdade e o ajudamos um pouco na pós-graduação. Quando ele voltou, não veio trabalhar conosco da maneira que tínhamos pedido - um ou dois anos de graça - mas, ao mesmo tempo, ainda o temos. Ele está aqui; ele está na área. Podemos ir até ele e perguntar isso e aquilo. Ele é acessível ao povo. Então, embora ele não tenha voltado para nós como uma organização, ele fez volte para casa. Isso é bom o suficiente para mim. E há outras pessoas. Em nossa sociedade, quando uma mulher se casa, ela vai com o marido, então podemos olhar para alguns de nossos alunos que perdemos com isso. Mas eles estão em projetos de atualização relacionados à comunidade, então, embora não os tenhamos em A Nossa disposição, eles e guarante que os mesmos estão à disposição de outras pessoas pobres em algum lugar do país.

QUESTÃO: Como o estabelecimento branco nesta área considera as Novas Comunidades?

CARLOS SHERROD: Eles não estão se opondo a nós agora. Lá foi um tempo quando eles fez oponha-se a nós. Eles queimariam e atirariam em nós; eles jogaram um ou dois de nós na prisão. Mas neste ponto, eles nos aceitaram. Eles até pedem nosso julgamento sobre certas coisas. Os fazendeiros brancos arrendam terras cultiváveis ​​de nós, ano após ano. As pessoas vêm pescar em nossa terra, por uma taxa mínima - pessoas brancas.

QUESTÃO: Se você tivesse que fazer tudo de novo, você acha que começaria com tanta terra quanto fez ou você acha que começaria com um pouco menos?

CARLOS SHERROD: Não, eu começaria com o máximo que pudesse. Veja, eu também ouvi esses argumentos. Mas, bem, eu digo assim: quantos grupos no país têm tanta terra quanto nós? Ver? Provavelmente, também não teríamos se não tivéssemos a sorte de ter um certo grupo de pessoas juntas ao mesmo tempo, um certo tipo de pessoas juntas ao mesmo tempo.

QUESTÃO: Outras pessoas ao redor do Sul, outras organizações não tentaram organizar fideicomissos de terras comunitárias. Porque?

CARLOS SHERROD: A terra custa dinheiro. É algo que nosso povo não tem. Se eles tivessem, eles comprariam terras para si próprios. Eles comprariam um carro para eles; eles construiriam uma casa para eles. Portanto, também deve haver compromisso político, uma base filosófica profunda, para avançar em direção a esses tipos de objetivos, considerando a nossa criação. Tem que haver um compromisso com o movimento, um movimento mais amplo por uma vida melhor em nosso país.

QUESTÃO: Você já conversou com alguns dos fazendeiros negros da região sobre colocar deles terra em confiança?

CARLOS SHERROD: Não realmente, não legalmente. Isso virá mais tarde. Conversei com alguns fazendeiros, algumas pessoas que possuem terras, sobre doar suas terras para nós quando morrerem - em vez de deixá-las ir para certos indivíduos que realmente não têm interesse nisso, mas para vendê-las e se mudar para Nova York. Acontece que esses são seus filhos, então é uma coisa difícil passar para alguém. Mas lá e guarante que os mesmos estão algumas pessoas que, quando eu pergunto, acham mais fácil entender e se identificar com a ideia.

QUESTÃO: Ainda existe resistência à ideia de leasing em vez de possuir terras?

CARLOS SHERROD: Não resistência - por que eu deveria resistir se ninguém está me impondo? Mas se você tentar vender essa ideia - a ideia de propriedade pessoal é mais intrigante porque crescemos em uma espécie de sociedade gananciosa. Então você tem que superar 20, 30 ou 40 anos desse tipo de doutrinação. É por isso que qualquer pessoa que fizer o tipo de movimento que estamos fazendo deve ser comprometido para outro modo de vida. Porque nos é continuamente mostrado o brilho da abordagem individual, da propriedade individual, da ascensão individual da pobreza à riqueza. Êxtase  é o sucesso em nossa sociedade. Temos que escrever um novo caminho do sucesso, novos critérios para o sucesso em nossa sociedade.

QUESTÃO: E é isso que você está tentando fazer com as Novas Comunidades?

CARLOS SHERROD: É isso que estou tentando fazer com meus filhos e meus outros contatos e pessoas que fazem parte das Novas Comunidades.