Estilo de vida! Entrevistas Bob Swann

ESTILO DE VIDA: Bob, o que o faz gastar tanto tempo promovendo fundos fiduciários?

CISNE: Acho que é em parte um desejo de ver as pessoas voltarem para a terra ... e poderem ficar lá se quiserem. Eu me “herdei”. Eu conheço alguns dos problemas da agricultura em pequena escala e de obtenção de terras. E agora vejo esses problemas se acumulando em um impasse. A terra americana está em crise. Está em perigo ... e a ameaça que nossa terra enfrenta é o mesmo complexo de problemas que torna difícil para um cidadão comum obter uma área plantada e ganhar a vida com ela de forma direta e pessoal.

ESTILO DE VIDA: Eu sei um pouco sobre essa situação porque eu mesmo procurei terras em várias áreas… e parece que a área plantada de baixo custo é extremamente escassa. Mesmo assim, o pequeno fazendeiro parece estar deixando o campo e se mudando para a cidade a um ritmo fantástico ... então o preço da propriedade rural não está subindo porque muitas pessoas querem preservar a pequena fazenda da família.

CISNE: Não, certamente não. Parece-me que os preços dos terrenos estão subindo tão rapidamente quanto estão, principalmente porque há muita gente especulando na área plantada. Indivíduos e corporações - especialmente corporações - estão comprando grandes quantidades de terras nas áreas rurais. Às vezes, eles usam até certo ponto e às vezes não ... mas o principal motivo para comprar o imóvel é o potencial que eles veem para vendê-lo mais tarde “quando o preço for justo” para a segunda casa ou empreendimentos recreativos ou o que quer que eles prevejam. Os especuladores que controlam cada vez mais essa área chamam de “estoque” ou “estoque bancário” de terras. E, claro, os fazendeiros não podem competir - economicamente - com esse tipo de coisa. E assim os pequenos fazendeiros estão cada vez mais espremidos e acabamos com a situação, digamos, do Maine ... onde 80% de todas as terras do estado são atualmente propriedade de corporações externas.

ESTILO DE VIDA: Sim, e o Departamento de Agricultura e outras pessoas em posição de autoridade parecem fazer tudo ao seu alcance para encorajar a tendência. Eles querem que o pequeno agricultor “marginal” - como eles dizem - desista e saia do caminho para que os grandes operadores “mais eficientes” possam assumir o negócio de nos alimentar. Como você vê essa tendência do agronegócio?

CISNE: Bem, admito que é verdade que fazendas industriais são mais eficientes do que pequenas operações em algumas formas. Devemos ter muito cuidado, porém, quando falamos de eficiência.

As grandes fazendas mecanizadas são mais eficientes em termos da quantidade de alimentos que podem produzir de uma determinada área com uma determinada contribuição de trabalho ... mas apenas até certo ponto. Então a situação muda e até mesmo alguns estudos feitos pelo USDA mostram isso. O ponto de troca difere para safras diferentes, é claro, mas está lá mesmo assim. Acontece que estou familiarizado com pomares, então vamos pegar aquele: qualquer coisa acima de 300 acres de pomar em uma operação se torna ineficiente e fica ainda mais conforme o tamanho do empreendimento aumenta. Trezentos hectares é o ideal ... e ainda assim, persiste a suposição de que um pomar de milhares e milhares de hectares é de alguma forma mais eficiente. Simplesmente não é assim.

ESTILO DE VIDA: Quem disse que a eficiência absoluta é onde ela está de qualquer maneira?

CISNE: Exatamente. Quando falamos sobre comida, devemos considerar outro fator, que é qualidade. Você pode calcular a área ótima na qual uma safra pode ser cultivada com mais eficiência, mas, a menos que você leve em consideração a qualidade da colheita, deixou de fora uma dimensão inteira. Não conheço nenhum estudo que lhe dê um guia para alimentos produzidos com eficiência que sejam realmente nutritivos e integrais, mas, obviamente, tal estudo seria uma coisa muito diferente do nosso método comumente aceito de julgar o valor de uma colheita estritamente pelo peso bruto de uma colheita. Eu sei que a melhor comida de qualidade sempre requer um nível bastante alto de entrada de homem-hora, de cuidado e mão-de-obra simples. Você não pode evitar isso. Você não pode substituir totalmente por máquinas todos os aspectos do trabalho de campo e esperar obter uma colheita de alimentos de excelente qualidade.

ESTILO DE VIDA: E quanto ao argumento de que simplesmente devemos nos converter à agricultura mecanizada em grande escala para manter e elevar nosso padrão de vida?

CISNE: “Padrão de vida” é outro termo que devemos desmontar e examinar. Com demasiada frequência, caímos na armadilha de expressar os padrões de vida em nada além de valores em dinheiro: você ganha muito dinheiro e, portanto, tem esse ou aquele padrão de vida. O único problema com raciocínio dessa natureza é que simplesmente não é verdade. O fato é que o padrão de vida real tem muito a ver com muitos outros fatores ... fatores que você não pode traduzir em dinheiro.

Veja os fazendeiros com quem trabalhamos no sudoeste da Geórgia. Eles produzem muito do que consomem em seus próprios jardins e obtêm muito do resto da caça e da pesca. Se uma família como essa tem uma renda de $ 3,000 em dinheiro, seu padrão de vida é realmente muito mais alto do que o de uma família da cidade que ganha muito mais dinheiro, mas tem que comprar praticamente tudo o que precisa.

Eu poderia citar caso após caso de pessoas que foram para as cidades e conseguiram empregos que pagavam sete ou oito mil dólares por ano ... mas que, depois de um tempo, voltaram para a zona rural da Geórgia. O grande dinheiro da cidade se esvai para o aluguel e para os outros custos mais pesados ​​da vida na cidade. Não vai tão longe quanto o pouco dinheiro da fazenda. Muitas vezes, de fato, essas pessoas - que pegam os empregos urbanos para economizar um pé-de-meia - acabam endividadas, apesar do salário atraente.

ESTILO DE VIDA: Sim, essa é a razão pela qual tantas pessoas que viveram na cidade toda a sua vida estão agora se esforçando tanto para sair.

CISNE: Claro. Se você olhar para a distribuição da população neste continente, com a maioria das pessoas sem terra ou quase isso e vivendo em uma cidade onde tudo tem um alto preço, você percebe que os indivíduos que estão se mudando para a terra - aqueles que agora estão ajudando para repovoar áreas rurais - estão apontando o caminho para um padrão de vida real muito mais elevado. Um que não exija a busca desesperada por somas cada vez maiores de dinheiro, como somos cada vez mais forçados a fazer. Novamente, há um fator de qualidade no padrão de vida que não pode ser calculado pela quantidade de dinheiro que passa por suas mãos.

ESTILO DE VIDA: Mas onde isso nos deixa, em geral? Isso deixa muitos de nós presos nas cidades, desesperadamente infelizes e tão desesperadamente perseguindo o dólar para que - esperamos - possamos um dia comprar um pequeno lugar no país onde finalmente seremos auto-suficientes o suficiente para virar as costas no carrossel do dinheiro.

CISNE: Sim. Bem, para ser honesto, é quase impossível fazer uma mudança drástica - desistir tão completamente - hoje em dia. Mesmo o conceito de “homesteading” - que é o que muitos jovens sonham agora - de quase autossuficiência em uma fazenda de subsistência requer pelo menos um pouco de dinheiro hoje em dia. Você precisa de dinheiro para pagar impostos, digamos, e de algum meio de transporte e assim por diante. Até Scott Nearing tem uma renda em dinheiro e sua casa é bastante autossuficiente. Além disso, como você apontou, você ainda precisa de dinheiro para comprar a fazenda em primeiro lugar ... a menos, é claro, que você seja afiliado a algum tipo de fideicomisso.

ESTILO DE VIDA: Agora estamos chegando ao que trata esta entrevista. Por favor, explique o conceito de fideicomisso fundiário para mim.

CISNE: Um fideicomisso de terra é essencialmente uma forma de manter uma propriedade que cria um senso de tutela - ou chame-o de administração - sobre a terra. Costumo falar em termos de comunidade fideicomisso fundiário: Esta é uma forma prática de estabelecer essa administração, por meio de uma organização sem fins lucrativos ou algum outro mecanismo, para o bem comum.

ESTILO DE VIDA: Isso é algo como comunismo ou coletivos estatais?

CISNE: Definitivamente não. Quero deixar bem claro que um fideicomisso de terra não é o mesmo que propriedade comum ou propriedade estatal. Não é propriedade de ninguém. É um alternativa à propriedade da terra.

ESTILO DE VIDA: OK. Deixe-me entender um pouco de cada vez. Você acabou de dizer que um fundo fiduciário, como você o define, permite a posse de um pedaço de propriedade para o bem comum - suponho que você se refira ao bem comum daqueles que lá vivem - sem que ninguém possua a terra. Isso está certo?

CISNE: Isso está basicamente correto, exceto que o “bem comum” de que falo se estende muito além do que você acabou de indicar. Eu sei que a ideia é confusa no início, então deixe-me dar a você em pequenas mordidas.

Estamos tentando criar uma alternativa para a posse de terras porque, da forma como vemos, possuir uma área é economicamente prejudicial e moralmente errado. Este não é um ataque a toda propriedade. Deixe-me esclarecer isso. Para mim, de qualquer maneira, não vejo nada de errado com a propriedade de bens feitos pelo homem.

A terra, porém, não é como uma mercadoria. Não é feito pelo homem e não deve ser possuído como uma mercadoria pode ser possuída por este motivo. A terra é um recurso natural básico, algo dado a todos nós pelo Criador. Nesse aspecto, é como o ar e a água ... e, como eles, é algo de que todos dependemos para a vida.

ESTILO DE VIDA: Isso se parece muito com o conceito de terra dos índios americanos.

CISNE: Sim, até citamos Tecumseh em nossa literatura. Uma vez, quando um grupo de brancos lhe pediu que vendesse parte das terras de seu povo, ele, por sua vez, perguntou algo como: “Você quer que eu venda as terras? Por que não me pede para vender o oceano ou o céu ou os rios. Como posso vender o que não possuo? ”

ESTILO DE VIDA: A ideia de comprar e vender terras - de negociar com imóveis, como agora dizemos - deve ter se originado na Europa, então, e vindo para este continente com o homem branco.

CISNE: Não tenho certeza sobre as primeiras leis de propriedade de terras - acho que remontam à Babilônia - mas os romanos, mais do que qualquer outra grande civilização, incorporaram a noção de possuir terras em seu sistema jurídico. E, como você sabe, nós temos A Nossa sistema jurídico em grande parte dos romanos, por meio do direito comum inglês.

Eu realmente acho que há muito no que Borsodi diz sobre a história da propriedade da terra ser uma história de violência organizada ou legalizada dos que têm contra os que não têm. O impulso para possuir terras parece florescer em períodos de Império, quando uma das potências está conquistando o mundo ou tentando conquistá-la. Para os romanos, era uma forma básica de estabilizar conquistas. E os ingleses, você sabe, não tinham tal propriedade até os Atos de Encerramento na Idade Média. Isso foi depois da Conquista Normanda, quando o rei disse aos nobres que eles poderiam possuir qualquer terra que pudessem cercar ... e foi assim que os condados foram inicialmente delineados nas Ilhas Britânicas. Como era de se esperar, os nobres que obtiveram a discrição absoluta dos direitos de propriedade dessa forma foram capazes de fazê-lo porque tinham o monopólio da força. Em outras palavras, eles tinham o poder de fazer os camponeses fornecerem os materiais e o trabalho - sem compensação - para as cercas necessárias.

ESTILO DE VIDA: Bem, quaisquer que sejam suas raízes, a propriedade privada da terra é agora considerada um direito inviolável pelas pessoas em nossa sociedade que podem se dar ao luxo de obter o título de tal propriedade.

CISNE: Sim, e isso às vezes é lamentável. Muitas vezes, esse sentimento de “é meu e farei o que quiser com ele” leva os proprietários de terras a ferir ou destruir a terra e outros recursos básicos. Quando a propriedade ou “direitos minerais” são dados a empresas que se dedicam à mineração a céu aberto, por exemplo, elas entram e simplesmente devastam a terra, sem pensar no futuro ou no nosso. Eles destroem permanentemente - literalmente matam - áreas enormes. Esta é certamente uma forma de exploração da terra que é terrível, mas que é permitida porque pensamos na terra como uma mercadoria. Não deveria ser permitido. Ninguém deve ter o direito de destruir a terra mais do que tem o direito de matar alguém.

ESTILO DE VIDA: Concordo, mas o conceito de fideicomisso de terras oferece alguma saída para essa situação?

CISNE: Sim. Em um trust, a terra pode ser mantida - não apenas para o bem das pessoas que a usam - mas para o bem da própria terra.

ESTILO DE VIDA: Como você pode fazer isso?

CISNE: Simplesmente, criando uma atmosfera na qual as pessoas aprendem a Cuidado … Uns sobre os outros e sobre a terra em que vivem. A ideia é promover uma comunidade real, cooperação, preocupação mútua e - se você quiser -trust entre todas as pessoas de uma determinada área que desejam ter voz ativa no cuidado com a terra que ali existe. A própria organização de um truste fundiário encorajar indivíduos para se tornarem co-administradores da terra.

ESTILO DE VIDA: Este sons bom, mas parece ter muita fé na boa vontade e na persuasão moral. O que aconteceria se uma das pessoas envolvidas em um fideicomisso de terras fosse e continuasse por anos e, de repente, decidisse começar a minerar parte das terras que estavam sendo mantidas?

CISNE: Não seria tão fácil em uma configuração devidamente organizada… uma com curadores devidamente eleitos que têm o poder de intervir, se necessário, para proteger a propriedade em questão de ser destruída ecologicamente. Tudo isso é explicitado no início em um acordo entre os curadores e os usuários individuais da terra para que todos saibam exatamente quem controla o quê e por quê. Se alguém tem um contrato de locação de um usuário em uma área destinada a casas e jardins, certamente não seria capaz de colocar uma refinaria lá ... mas isso não é diferente de qualquer uma das várias formas de restrições de zoneamento que você encontra em muitas áreas. Na verdade, ele constitui uma base sólida para a persuasão moral e a confiança que acabamos de mencionar. É mais fácil ter fé nos seus vizinhos quando todos conhecem as regras básicas desde o início.

ESTILO DE VIDA: Exatamente quanta autoridade esses curadores - esses diretores - têm?

CISNE: Isso depende de como uma relação de confiança específica é configurada. Em geral, os que conheço funcionam algo assim:

A operação básica é estabelecida em primeiro lugar para 1. cuidar da terra e 2. fornecer acesso à terra. A associação original e contínua de um trust pode - e inclui - tanto indivíduos que realmente moram na propriedade em questão quanto pessoas que não moram. Todos têm voz ativa quando se trata de decidir a política geral da organização. Todos votam nos curadores e, é claro, cada indivíduo pode ser eleito ou voluntário como curador. No entanto, a confiança funciona - democraticamente ou, talvez, por consenso - o objetivo subjacente, em todos os momentos, é construir o sentimento de comunidade e administração que mencionei.

Agora, as pessoas que realmente vivem na terra que é mantida em confiança - os usuários diretos dessa terra - são muito importantes. De certa forma, tudo depende deles e de seu trabalho. Se a ideia vai dar certo e pegar, será em grande parte por causa desses indivíduos. Portanto, eles são figuras centrais no trust ... mas não são o único grupo que tenta representar. Na verdade, uma vez que eles já estão na terra e em uma posição melhor para fazerem por si próprios e como um dos objetivos principais de um truste é fornecer acesso à terra, é função dos curadores representar os interesses dos sem-terra tanto - e talvez até um pouco mais - do que representam os interesses daqueles que já estão nas terras mantidas pelo fundo.

ESTILO DE VIDA: Em que medida isso limita a liberdade de ação das pessoas que já estão lá ... das pessoas que depositam suas terras ou vivem em uma fazenda assim mantida?

CISNE: Um usuário de terra individual é limitado apenas na medida em que os curadores são obrigados a cuidar dos melhores interesses de toda a comunidade e, como eu disse, tudo isso é explicado com antecedência para que ninguém tenha surpresas desagradáveis pelo caminho. Uma vez que um truste deve disponibilizar a terra para uso, esses diretores têm o poder de impedir que um indivíduo fique sentado na terra por longos períodos sem fazer nada com ela. Os curadores também podem intervir como administradores se ficarem convencidos de que um usuário está causando danos ambientais de alguma forma: eles podem pedir que você não destrua todo o lote de madeira, por exemplo, e sugerir cortes selecionados.

Os curadores não estão, entretanto, em posição de dizer ao indivíduo o que ele deve cultivar, o tipo de casa que deve ter ou como tomar quaisquer outras decisões pessoais básicas. Eles podem oferecer sugestões, digamos, ou ajudar na comercialização de uma safra cooperativamente com outros ... mas não podem forçar ninguém a participar desse marketing. Essa, pelo menos, é a maneira como a confiança que estabelecemos - e todas as outras que conheço - funciona.

ESTILO DE VIDA: Os curadores, então, não agem como proprietários ditatoriais?

CISNE: Se você pensa nos curadores como proprietários de terras para usá-lo, você está trazendo a psicologia do antigo sistema - a terrapossuir sistema — na nova situação, onde não se aplica se a confiança estiver funcionando da maneira que deveria funcionar. Um usuário da terra que realmente adquire um trust de bom espírito e passa a conhecer seus vizinhos como amigos e co-administradores da terra nunca deve se encontrar em uma situação em que queira fazer alguma coisa com a terra que ocupa enquanto seus curadores o querem para fazer outra coisa. Por favor, entenda que não estou tentando minimizar a dificuldade desse problema de “quem controla?” ... às vezes vai ser uma pergunta difícil de responder, mas apenas da mesma forma que a amizade às vezes é difícil.

ESTILO DE VIDA: Bem, isso não parece muito restritivo. . . mas vamos explorar isso um pouco mais. Muitas das pessoas que conheci que têm terras, ou as querem, realmente parecem estar presas à ideia de ter seu próprio pedaço de terra. Eles querem que sua terra os reflita. Eles querem se identificar pessoalmente com uma pequena fazenda. Não é natural, se você realmente se preocupa com uma área cultivada, querer possuí-la para que possa controlar o que acontece com ela?

CISNE: Espero que isso não pareça presunçoso, mas acho que o que a maioria das pessoas realmente deseja é o usar de terra - a segurança que tal uso oferece - e os direitos de usuário em um fundo de terra fornecem isso. Se os indivíduos podem se sentir seguros em seus direitos de uso da terra, como podem com os direitos dos usuários de um trust, a principal desculpa para possuir terras não é mais válida.

Pessoas que nunca ouviram falar do conceito de fideicomisso de terras conhecem apenas uma maneira de obter segurança na terra ... comprá-la. Mas uma confiança é projetado para fornecer exatamente a mesma segurança sem a primeira etapa necessária. A satisfação básica permanece a mesma, apenas a fachada é um pouco diferente: uma vez que você recebe acesso ao terreno sem nenhum custo em primeiro lugar, você naturalmente não pode vendê-lo e você tem a obrigação de trabalhar a terra enquanto você mantiver acesso a ele. É certo, porém, que não há nada no conceito de confiança que deva impedir as pessoas de se sentirem realmente próximas da terra que usam.

ESTILO DE VIDA: Tudo bem, e quanto aos edifícios e outras melhorias feitas pelo homem que um indivíduo pode adicionar a uma área plantada enquanto a ocupa? Eles fazem parte da confiança quando e se ele se mudar ou espera-se que ele os leve com ele ou o quê?

CISNE: Nos projetos em que estou envolvido, todas as melhorias são propriedade dos indivíduos - ou empresas ou cooperativas - que as realizam. Alguns trusts que foram estabelecidos especificam que todos os edifícios e outros acréscimos se tornem parte do trust, ou assim eu deduzo, mas sentimos que as coisas feitas pelo homem - as coisas que fazemos com as nossas mãos e compramos com o dinheiro que ganhamos trabalhando - são nossos, se quisermos. Também podemos optar por não possuí-los, se desejarmos.

No entanto, isso criou um problema espinhoso. O que acontece, digamos, se uma pessoa em um terreno fiduciário construir uma casa e depois quiser ir embora? Nossa resposta provisória é que o indivíduo tem o direito de vender a casa, da mesma forma que a venderia em uma situação de não confiança. A única estipulação é que se a pessoa para quem ele escolhe vender não está de alguma forma em sintonia com os princípios básicos do trust ou parece profundamente incompatível com a comunidade ou a terra, então o trust pode - e esta é uma questão difícil - exercer um certo controle sobre essa venda. Isso é quase tudo que chegamos com o problema neste ponto.

ESTILO DE VIDA: Isso levanta outra questão: quando você possui um terreno, pode passá-lo para seus herdeiros. O que acontece quando você usa terras confiáveis? Você ainda pode fazer isso?

CISNE: Sim, seu contrato de arrendamento diz que você pode. Na verdade, temos um contrato de arrendamento de 99 anos, renovável e herdável. Fazemos apenas uma restrição: tentamos ver que a herança é limitada a apenas um herdeiro. Porque? Porque, quando as famílias passam de sua terra, muitas vezes ela é dividida entre os herdeiros e novamente dividida de uma geração para outra ... até que os lotes individuais se tornem tão pequenos que ninguém pode ganhar a vida com eles. Isso chegou a extremos fantásticos em alguns dos países mais pobres.

ESTILO DE VIDA: Se eu puder resumir o que você acabou de me dizer, o tipo de fideicomisso de terra que você descreveu parece oferecer ao usuário quase todos os benefícios da propriedade da terra mais alguns dos seus próprios. A principal vantagem, claro, é o fato de que um indivíduo não precisa realmente comprar terras para usá-las. Isso permite que ele coloque todo o dinheiro que possui em uma casa ou em empreendimentos e melhorias para o próprio terreno. Contanto que ele satisfaça certos requisitos mínimos, ele pode viver na terra que ocupa pelo tempo que escolher e pode quase fazer o que quiser - dentro dos limites do bom julgamento ecológico - enquanto estiver lá. As benfeitorias que ele acrescenta ao terreno que ocupa são de sua propriedade e um de seus descendentes pode herdar essa propriedade e seu direito de uso da terra. O truste da terra oferece mais alguma coisa ao usuário?

CISNE: Sim, há um benefício primordial que não mencionamos, que é a questão da defesa. Você não trabalha a terra em um vácuo social ou econômico, sabe, e não acho que seja seguro nos dias de hoje ignorar as forças que estão varrendo o mundo ou tentar deixá-las para os chamados “ especialistas ”.

É uma pena que a terra neste país esteja com problemas e que indivíduos preocupados e dedicados sejam necessários para trabalhar com ela e restaurar sua saúde. É duplamente lamentável que essas mesmas pessoas também devam ser capazes de defender a terra enquanto cuidam dela ... eles têm que cuidar da saúde e direção do ambiente humano em que a terra existe. Não há terreno elevado - nenhuma ilha segura - nesta sociedade, a menos que as tornemos assim ... e isso realmente se resume a nos preocupar com tudo o que afeta a terra e defendê-la contra as forças que a destruiriam e seus administradores.

Agora, o pequeno agricultor, sozinho, realmente não pode fazer muita defesa. Ele não tem os recursos ou a influência para fazer muito se forças poderosas ameaçarem sua propriedade. Mas quando um fundo cooperativo de terra - uma área inteira - se reúne, tem muito mais diversidade de recursos para recorrer do que qualquer pequeno agricultor ou fazenda familiar poderia esperar. O pequeno agricultor que trabalha alguns acres tem muito poucas opções, mas várias pequenas fazendas ligadas e trabalhando juntas para administrar a terra têm muito mais opções. . . e suas chances de conseguir isso são muito melhores.

ESTILO DE VIDA: Você tem alguns argumentos impressionantes para o seu conceito de fundo de investimento ... mas por que você tem que mudar o princípio de propriedade? A ideia subjacente do trust parece ser a transferência do uso da terra de quem não se importa para quem o faz. Você não conseguiria atingir o mesmo objetivo e, ao mesmo tempo, permitir que os indivíduos realmente possuíssem a área que usam?

CISNE: Não, essa ideia - que geralmente é chamada de reforma agrária - tem um histórico de fracasso. Ao longo dos tempos, sempre que a terra foi redistribuída, sempre aconteceu a mesma coisa: por mais justa que seja essa redistribuição, a terra sempre tende a voltar aos mesmos antigos proprietários ou a um novo grupo de proprietários que “monopolizam o mercado ”. Isso o coloca de volta ao ponto de partida ... com a maioria das pessoas morando como inquilinos e os grandes interesses abusando da terra em prol do lucro do negócio.

ESTILO DE VIDA: OK. Vamos ver de outra maneira. Neste ponto, pelo menos, você está trabalhando com algumas pessoas que são sensíveis e abertas e você está bravamente tentando mudar o mundo. Você - e outros - até mesmo têm alguns trusts fundiários espalhados configurados e operando. Mas como apenas um punhado de nós pode fazer as mudanças necessárias quando, como você disse, relativamente poucas empresas possuem 80% do Maine? Não vejo aqueles grandes proprietários de terras correndo para colocar suas ideias em prática e, se você não conseguir alcançá-los, não acho que vai cumprir as metas louváveis ​​que estabeleceu para si mesmo.

CISNE: Você tem razão. Eventualmente, temos que envolver os grandes proprietários e suas terras. Mas temos que começar de algum lugar. Temos que provar que nossas teorias funcionam.

O que estamos fazendo no momento é um experimento - um modelo - para mostrar a viabilidade da ideia. Estamos tentando mostrar que podemos resolver os males econômicos - como a inflação e os males ecológicos - como a expansão urbana e a “mineração” do solo - corrigindo um erro moral que nossa sociedade cometeu há muito tempo. O que estamos fazendo agora, mesmo tão longe quanto estamos, ainda é em grande parte educacional. . . e esperamos educar, não apenas uns aos outros e aos pequenos fazendeiros e homesteaders que estamos tentando ajudar, mas também aos grandes proprietários de terras. Queremos que vejam que o que estão fazendo não está certo. Acho que muitos deles simplesmente não percebem o que estão fazendo e acredito que vão mudar assim que abrirem os olhos.

Isso pode parecer um objetivo de muito longo prazo - até mesmo impossível. . . mas acho que essa dúvida é cínica demais. Não conheço nenhuma outra maneira de fazer as mudanças necessárias, a não ser nos reunirmos e fazê-las. Com exceção de uma revolução armada, claro, e não acredito que uma revolução funcione. Acredito mais em alcançar as pessoas e convencê-las de que devem ajudar a fazer a mudança.

Também acredito nas pessoas que fazem o que defendem. Não seríamos profetas muito bons se estivéssemos pregando algo que nós mesmos não experimentamos.

ESTILO DE VIDA: Digamos que você me convenceu ... não, digamos que eu tenho um terreno e você gostaria de me convencer a colocá-lo em um fideicomisso. Por que eu deveria? O quê tem pra mim?

CISNE: Bem, deixe-me primeiro dizer que este não é o principal objetivo do nosso trabalho no momento. Compramos os quase 6,000 acres que atualmente temos em confiança na Geórgia. Mas tudo bem ... alguns trusts aceitaram terras doadas, outros até querem se basear inteiramente nessa área e - pelo menos por enquanto - certamente aceitaríamos doações de terras na Geórgia ou em quase qualquer outro lugar. Existem algumas boas razões para um proprietário fazer tais presentes.

Há fazendeiros e herdeiros, por exemplo, que vivem com mais terras do que podem administrar, mas que odeiam vender parte da propriedade para um incorporador. Eles não querem vender porque sabem que não terão voz sobre o que é feito com a área depois de vendida e têm medo de vê-la ser usada e explorada de uma forma que não goste. Se eles fossem doar a propriedade para um fundo fiduciário, no entanto, mesmo se eles doassem todos os à confiança - eles ainda podiam reservar o quanto precisassem estritamente para seu próprio uso. Eles poderiam morar lá e trabalhar na terra, eles teriam uma palavra a dizer sobre o que era feito com a parte que os outros usavam e eles poderiam até escolher e escolher garantir que aqueles outros fossem compatíveis com eles. Em outras palavras, as pessoas originais passariam dos direitos de propriedade para os direitos de uso.

ESTILO DE VIDA: É difícil fazer essa transferência de terras? Existem problemas envolvidos na criação de um trust?

CISNE: Sim. Devo observar que o sistema de common law sob o qual vivemos ainda não tem espaço para esse conceito. A lei assume automaticamente que todo pedaço de terra tem um proprietário. Portanto, quando um trust é estabelecido, a lei trata cada administrador ou a própria organização como um proprietário. Os curadores - e os membros de confiança - não veem as coisas dessa forma, no entanto. Eles pensam em si mesmos e em sua confiança como administradores da terra.

ESTILO DE VIDA: Quais são os mecanismos reais de organização de uma dessas operações?

CISNE: Se houver um fundo de confiança existente de que você goste em sua área local, eu aconselho entregar o terreno - e a papelada envolvida na transferência - para ele. Se não houver essa confiança, você pode ter que encontrar outras pessoas que compartilhem de seus interesses e objetivos e, juntos, formem uma organização-mãe e, em seguida, transfiram o terreno para ela.

A mecânica é realmente muito simples e acho que precisamos apenas de dois formulários para toda esta operação. Um deles é a carta constitutiva de uma corporação sem fins lucrativos e, se você tiver um advogado compreensivo, todo o processo de incorporação de seu trust custará talvez US $ 50.00. O segundo é um documento muito simples que legalmente representa a propriedade do laud para a corporação ou para as pessoas que atuarão como administradores. Não há muito a fazer. Em qualquer caso, você pode começar simplesmente com um pequeno pedaço de terra e, eventualmente, expandir sua corporação sem fins lucrativos em uma comunidade - ou até mesmo um fundo de terra regional.

ESTILO DE VIDA: Temos falado principalmente de teoria desde que começamos. Talvez seja hora de considerarmos rapidamente alguns dos trusts que já estão configurados e operando ... ou que estarão em breve.

CISNE: O que estou mais familiarizado, é claro, é Novas Comunidades. Este é um projeto que ajudei a implantar em 5,700 acres no sudoeste da Geórgia para várias centenas de ex-meeiros da região. Os negros do sul, você sabe, vêm perdendo suas terras desde o fim da escravidão. Freqüentemente, eles não entendem suas responsabilidades ou direitos legais quando são forçados a hipotecar propriedades e, freqüentemente, são aproveitados. O desenvolvimento de máquinas agrícolas complicou ainda mais suas vidas, eliminando muitos empregos. Portanto, descobrimos que os negros na zona rural do Sul agora muitas vezes têm a péssima escolha entre a pobreza - como, na melhor das hipóteses, inquilinos - nas periferias da economia agrícola ... ou a pobreza nos guetos da cidade.

Começamos o Novas Comunidades com a ideia de que poderia oferecer a esses pequenos agricultores e meeiros uma espécie de proteção contra a ameaça de serem excluídos da terra de que precisam para uma vida decente. Esperamos que a comunidade mais ampla da área possa servir como uma espécie de escudo protetor. Existem várias centenas de pessoas usando as terras do trust agora e prevemos que eventualmente haverá vários milhares. Eles estarão administrando pequenos negócios e operando empreendimentos baseados na terra, além da agricultura e, em geral, o trust se transformará em uma comunidade inteira e variada.

ESTILO DE VIDA: Isso é extremamente emocionante. Alguém mais teve um começo tão impressionante?

CISNE: Pelo que eu sei, os outros trustes neste país são menores em termos de terrenos ... embora não necessariamente em termos de interesse e participação ativa.

Existem os pacificadores, por exemplo. Eles operam de forma muito mais flexível do que nós. Eles apenas publicam avisos sobre a disponibilidade de terrenos em seu boletim informativo e, ocasionalmente, em outras publicações. Em seguida, eles organizam para que as pessoas vão e olham para a área e, finalmente, eles têm os indivíduos que estão interessados ​​em um determinado lote se encontrem - na terra, se possível - debatam por consenso qual combinação deles deve obter para usar a propriedade e para quê. De acordo com o meu entendimento do Peacemaker Trust, a filosofia do grupo é basicamente a de "não mexer nas mãos" quando se trata do que as pessoas fazem com a terra, embora tenham uma cláusula sobre o recurso a ações não violentas contra um usuário que realmente põe em perigo a terra ou o meio ambiente.

ESTILO DE VIDA: Você precisa ser membro de sua organização ou compartilhar suas atitudes antes de ter permissão para usar suas terras?

CISNE: Não. Eles dizem muito definitivamente que os usuários não precisam ter nenhuma conexão com os Pacificadores, exceto para se manter em contato com o comitê de gestão de terras da organização. Eles têm um total de 145 acres, eu acho, em West Virginia. Você pode obter mais informações com eles.

ESTILO DE VIDA: Existem ainda outros fundos de investimento neste país?

CISNE: Sim, existe o Sam Ely Land Trust no Maine. Ely era um oficial do Exército Continental em 1 que foi preso logo depois por dizer que não se devia possuir terras. A organização que leva seu nome acaba de receber 776 acres e devo acrescentar que o interesse na ideia de trust está sendo maior no Maine do que aquele começo aparentemente pequeno pode indicar. o Advogado da Terra do Maine, um jornal mensal que está apenas na sua quarta edição, já tem 800 assinantes - metade dentro e metade fora do estado - e a primeira conferência estadual sobre trustes de terras acabou de ser realizada lá.

Depois, há o New Hampshire Rural Land Trust ... aquele estabelecido pelo Instituto para o Estudo da Não-violência na Califórnia ... e vários experimentos menores em outras partes do país.

ESTILO DE VIDA: Este movimento emergente é novo?

CISNE: A ideia de pessoas de uma comunidade mais ampla ajudando a administrar um truste fundiário é um desenvolvimento novo, mas o próprio conceito do fideicomisso é antigo. Há a comunidade Bryn Gweled fora da Filadélfia e a comunidade de Fairhope, Alabama - para citar dois exemplos - de trusts que começaram a aplicar as idéias de “renda econômica” de Henry George há algum tempo. Ambos os grupos ainda estão se fortalecendo e trabalham por meio de arrendamentos de uso da terra, como nós ... mas eles permitem que apenas as pessoas que vivem nas terras em questão tenham assento no conselho de curadores.

ESTILO DE VIDA: Esse movimento teve origem nos Estados Unidos?

CISNE: Não, pedimos muito emprestado a trustes que estão muito mais firmemente estabelecidos em outros países.

O desenvolvimento de nossas próprias Novas Comunidades é baseado em muitas adaptações do trabalho feito pelo Fundo Nacional Judaico em Israel. . . um dos dois maiores trustes do mundo. Os Pacificadores, creio eu, receberam sua maior inspiração do Movimento Gramdan da Índia ... que possui vários milhões de acres mantidos sob custódia.

ESTILO DE VIDA: O conceito parece estar começando. Mas é, em última análise, realmente necessário?

CISNE: Acho que sim e chamo a ideia do land trust de nossa estratégia de “bote salva-vidas” para o futuro.

ESTILO DE VIDA: Por que?

CISNE: Eu acredito que a sociedade em que vivemos está se encaminhando para algumas condições econômicas muito, muito difíceis. Acho que a atual inflação galopante e outras facetas inquietantes da situação monetária irão se transformar em algumas convulsões reais. O desemprego está aumentando e provavelmente aumentará muito mais em breve. Oportunidades para iniciar novos negócios são severamente limitadas. Suspeito que todo o sistema econômico está começando a funcionar mal.

Se minha suspeita for verdadeira, então o estabelecimento de trustes de terras pode provar ser uma das balsas salva-vidas a que um certo número de pessoas pode se agarrar ... balsas salva-vidas que as evitarão de serem tão gravemente feridas como poderiam ser de outra forma por um sistema econômico desordenado que eles não podem controlar ou compreender.

Não estou falando apenas sobre criar uma saída para as pessoas que agora reconhecem a necessidade de tal planejamento. Estou falando de opções para um grupo mais amplo que pode repentinamente se ver sem nenhuma maneira de ganhar uma renda ou produzir sua própria comida ou sobreviver de qualquer outra forma. Os botes salva-vidas em que estamos trabalhando podem muito bem ser a única saída de problemas graves para muitas pessoas.

ESTILO DE VIDA: Você diz que trustes de terras são um dos botes salva-vidas. Quais são os outros ... e eles estão de alguma forma relacionados aos trusts?

CISNE: Eu acredito que há dois outros desenvolvimentos que devem ser encorajados junto com o cultivo de fundos de investimento. Ambos parecem fazer parte da mesma abordagem "faça você mesmo" para construir um sistema de sobrevivência para o futuro.

Primeiro, devemos aumentar a força de nossos métodos e ferramentas econômicas cooperativas. Devemos também reunir o que chamo de Corporações de Desenvolvimento Comunitário ... que são organizações sem fins lucrativos para o desenvolvimento geral e geral de comunidades estáveis. Eles trabalhariam em estreita colaboração com os trustes, é claro, e já iniciamos um que opera em relação a Novas Comunidades na Geórgia.

Em segundo lugar, acho que teremos que encontrar algumas maneiras realmente básicas de mudar nosso sistema monetário. Precisamos criar um método descentralizado de tratamento de nosso câmbio para que possamos controlar o dinheiro localmente por meio de uma rede bancária cooperativa. Estamos fazendo muitas pesquisas sobre isso na III e O trabalho atual de Borsodi com o ConstantMoeda —ou não inflacionária— em Exeter, New Hampshire, é basicamente o tipo de coisa de que estou falando.

ESTILO DE VIDA: E você realmente vê esse movimento em três frentes como algo que pode literalmente nos ajudar a sobreviver?

CISNE: Sim ... e ajude a Terra a sobreviver também.