Entrevista do Plowboy com o Dr. Ralph Borsodi • Centro para Inovação do Community Land Trust

Mother Earth News, edição nº 26 - março / abril de 1974

LAVRADOR: Dr. Borsodi, você viveu uma vida rica e plena e suas muitas realizações foram copiosamente documentadas pela imprensa. . . ainda assim, em pelo menos uma área importante, você parece ser um homem misterioso: ninguém parece saber quantos anos você tem.

BORSODI: Não, bem, eu não me conheço. Acho que nasci em 1886 ou '87. A única evidência documentada de idade que tenho é meu passaporte, que mostra que tenho 88 anos. . . com base no testemunho de meu irmão mais velho.

LAVRADOR: Sei que você nasceu na cidade de Nova York e cresceu lá, mas foi educado por seus pais, em vez de matriculado no sistema público de ensino da cidade.

BORSODI: Bem, meus pais me levaram para a Europa quando eu tinha quatro ou cinco anos e morei lá vários anos sob a tutela deles. Lembro-me, porém - e você está me pedindo para relembrar coisas que aconteceram há muito tempo - que fui para a escola em Nova York por pelo menos alguns meses quando voltamos da Europa. Frequentei a escola pública por um curto período de tempo, e fui para escolas particulares a partir de então.

LAVRADOR: Foi aí que você tirou seu treinamento em economia?

BORSODI: Não . . . bem, deixe-me explicar algo sobre minha história educacional antes de responder. Curiosamente, você vê, embora eu tenha feito um mestrado e um doutorado nos últimos anos - nunca tive um diploma de bacharel em artes. . . que, é claro, deve vir primeiro. Eu estudei muito na minha juventude, mas minha educação formal foi muito incompleta. Fui apresentado à economia trabalhando para meu pai, que era editor e tinha conexões na área de publicidade. Esse foi meu primeiro emprego - eu era apenas um menino - e isso abriu meus olhos de várias maneiras. Foi enquanto eu estava lá também que me interessei pela ideia da apropriação original. Meu pai escreveu a introdução de A Little Land and a Living. Este foi um livro sobre agricultura para a autossuficiência, escrito por Bolton Hall. Ele foi um autor muito distinto e o livro desempenhou um papel importante no movimento de volta à terra que ocorreu durante o pânico bancário de 1907. Agora eu havia sido criado na cidade e nessas escolas particulares e este foi na primeira vez, tive plena consciência de que havia outra maneira de viver. Meu pai tinha algumas terras no Texas na época e, em comparação com hoje, o estado era um país totalmente novo naquela época. Então, com uma consciência igualmente nova do que a vida poderia ser, mudei-me para lá em 1908 e comecei a abrir um pouco as minhas asas.

LAVRADOR: Deve ter sido quando você começou a desenvolver suas teorias sobre padrões de vida descentralizados.

BORSODI: Bem, acho que começou nessa época. . . mas só me dei conta da questão dos padrões de vida muito mais tarde. Eu tinha voltado para Nova York, sabe, e tinha esposa e dois filhos e estava trabalhando como consultor econômico para Macys e algumas outras firmas de marketing. Então, em 1920, houve um grande déficit habitacional na cidade e a casa em que morávamos foi vendida imediatamente. Então saímos. Mudei minha família de Nova York em 1920 em um esforço deliberado para me afastar do urbanismo.

LAVRADOR: Você foi lançado em todo o curso de sua vida, então, por uma falta de habitação.

BORSODI: Sim Sim . . . mas também deixei o passado para trás por outra razão muito boa. Minha primeira esposa foi criada em uma fazenda no Kansas e eu sabia que poderia contar com sua experiência. Com a ajuda de minha esposa, eu seria capaz de fazer coisas no campo que minha formação na cidade tornaria extremamente difícil para mim fazer sozinho. Minha teoria era que era possível viver com mais conforto no campo do que na cidade. Queríamos experimentar construir e fazer coisas para nós mesmos. . . ter alguma segurança independente das flutuações do mundo dos negócios.

LAVRADOR: Você estava tentando se tornar autossuficiente?

BORSODI: Sim, colocamos quase todas as nossas economias no pagamento de uma pequena casa - chamávamos de sete acres - no condado de Rockland, a uma hora e três quartos da cidade de Nova York. Continuei a trabalhar na cidade e pagamos mensalmente com meu salário enquanto reconstruímos um velho celeiro da propriedade em uma casa. No final do segundo ano, tínhamos uma propriedade rural muito confortável e moderna.

LAVRADOR: E você estava saboreando esse conforto quando outros estavam ficando desesperados! Acho que você escreveu sobre aquela época com estas palavras: ”. . . na depressão de 1921, quando milhões de pessoas percorriam as ruas de nossas cidades em busca de trabalho, começamos a gozar da sensação de fartura que o citadino nunca experimenta ”. É claro que você estava se referindo em parte ao fato de que tinha muitos ovos, carne, leite, frutas e vegetais para comer, enquanto muitos outros não tinham nenhum.

BORSODI: Sim.

PLOWBOY: Seu experimento, então, foi um sucesso imediato.

BORSODI: Era. Tanto que logo superamos nossa primeira herdade. Em 1924, compramos 18 acres - que batizamos de Dogwoods em homenagem às belas árvores da terra - e a transformamos em um lugar ainda mais satisfatório para se viver. Construí uma casa formidável e três outros edifícios com as rochas naturais que encontramos na propriedade.

LAVRADOR: Você fez todo esse trabalho sozinho?

BORSODI: Oh não, isso teria sido impossível. Afinal, o prédio principal tinha três andares e 110 metros de comprimento e eu ainda estava ocupado na cidade na época. Mandei empreiteiros fazerem parte do trabalho da casa grande. Mas eu também fiz muito nessa estrutura, especialmente no interior - e fiz ainda mais nas outras casas que construímos. Estávamos usando uma modificação do método de Ernest Flagg de construir com pedra, você sabe.

LAVRADOR: Como você adquiriu as habilidades de construção necessárias? Você aprendeu fazendo?

BORSODI: Isso mesmo. Prática e leitura e observação. . . uma das melhores maneiras de obter educação. Nós esquecemos, você vê, que em certa época a maioria das pessoas obtinha seu treinamento por aprendizagem. Mesmo médicos e advogados, antes de termos faculdades de medicina e direito, aprenderam essas profissões como aprendizes de um médico ou advogado já estabelecido.

LAVRADOR: Bem, devo dizer que você certamente usou sua filosofia de “aprender fazendo” com grande vantagem. Você não só aprendeu a si mesmo - com ou sem a ajuda de outros - a construir casas de pedra, mas, ao transformar Dogwoods em uma propriedade autossuficiente, você aprendeu a ordenhar uma vaca, tosar ovelhas, arar, bater manteiga, operar uma pedra de moinho, tecer em um tear e fazer muitas outras coisas. Você até documentou toda essa atividade em um de seus livros. . . um livro que você mesmo escreveu no porão da casa dos Dogwoods.

BORSODI: Sim, bem, não fiz isso particularmente para provar um ponto de vista ou algo assim. É que achei o livro difícil de escrever. . . tão difícil que finalmente coloquei uma máquina de linótipo em meu porão e fiz a cópia enquanto a escrevia.

LAVRADOR: Enquanto estamos falando sobre seus livros, gostaria de mencionar This Ugly Civilization. Foi publicado, creio eu, em 1928 e também continha muitas informações sobre suas experiências em Seven acres e Dogwoods. O livro foi tão inspirador, de fato, que o Conselho de Agências Sociais em Dayton, Ohio, o usou como um guia para estabelecer um programa de autoajuda para os desempregados daquela cidade durante a depressão.

BORSODI: Sim está certo.

LAVRADOR: Eu entendo que você eventualmente se envolveu com o projeto.

BORSODI: Em 1932, as pessoas que iniciaram esse programa - e eram algumas das pessoas mais ilustres em Dayton - vieram a Dogwoods e me convidaram para ver o que estavam fazendo. Era um programa muito interessante, mas eles estavam tendo problemas para levantar o dinheiro de que precisavam. Afinal, um terço da força de trabalho de Dayton estava desempregada durante a depressão. . . você pode imaginar como eram as condições. Então eu disse ao Conselho: “Eu conheço Harry Hopkins, que é o braço direito de Franklin D. Roosevelt, e acho que posso conseguir algum dinheiro de Washington”.

LAVRADOR: Então você foi para Washington e. . .

BORSODI: Então eu fui lá e recebi $ 50,000 e foi o maior erro que já cometi na minha vida. Trouxe o dinheiro de volta. . . mas com ela veio a burocracia federal. Harry Ickes, o Secretário do Interior, federalizou o projeto na primavera de '34. A partir de então, foi apenas uma agonia tentar realizar qualquer coisa no projeto de Dayton. Eu finalmente me cansei de tudo e decidi tentar começar um movimento não patrocinado pelo governo federal - que tiraria as pessoas das cidades e entraria no padrão de vida que eu chamo de “homesteading”.

LAVRADOR: Acho que devo apontar para os nossos leitores que quando você fala em “homesteading”, você está na verdade falando sobre a fundação de comunidades autossuficientes. . . em vez de pequenas fazendas esplendidamente isoladas.

BORSODI: sim. Certamente não sou um defensor do que aconteceu quase apenas nos Estados Unidos. . . e quase inteiramente apenas no Mid and Far West dos Estados Unidos. Quando aquela parte de nosso país foi colonizada, veja, isso foi feito sob a Lei de Homestead original. Essa legislação permitia que você localizasse em 160 acres - uma seção de um quarto de terra - e ganhasse o título de propriedade apenas permanecendo lá e morando lá por quatro anos. Então o que isso fez, é claro, foi borrifar nosso Ocidente com literalmente milhões de pessoas vivendo em propriedades isoladas. E naquela época, quando você só tinha cavalos para viajar, talvez não visse seus vizinhos por dias. Você ia à cidade provavelmente uma vez por semana, se fosse com tanta frequência. Bem, esse tipo de vida é tão antinatural quanto embalar as pessoas como sardinhas nas caixas da cidade de Nova York. O homem é um animal gregário. Ele não deveria viver isolado. Ele deveria realmente viver em uma comunidade, mas uma comunidade não precisa ser necessariamente uma cidade. Existem todas as evidências no mundo de que a construção de cidades é um dos piores erros que a humanidade já cometeu: para a saúde física e mental, temos que estar perto da Mãe Terra.

LAVRADOR: Então, onde isso nos deixa?

BORSODI: A maneira normal de viver - e discuti isso incessantemente em meus livros - é em uma comunidade que chamo de “tamanho ótimo”. Nem muito grande nem muito pequeno. Um lugar onde, ao caminhar pela estrada, todos dizem: “Bom dia”. . . porque todo mundo conhece você.

LAVRADOR: E esse é o tipo de comunidade que você decidiu estabelecer depois que deixou Dayton.

BORSODI: Sim, e imediatamente vi que o centro de tal comunidade deveria ser uma escola onde todos - não apenas as crianças pudessem estudar o assunto mais enormemente importante de todos: a filosofia de vida. Acho que a filosofia, da forma como é ensinada no mundo acadêmico, é uma disciplina completamente sem sentido. A filosofia como forma de vida, por outro lado, é extremamente importante. Abraham Lincoln disse certa vez que o futuro da América depende de ensinar as pessoas como ganhar a vida com um pequeno pedaço de terra. Agora, esta é a tecnologia que devemos estudar. . . como ter uma boa vida - não apenas uma existência espartana, mas uma boa vida - em um pequeno pedaço de terra.

LAVRADOR: Suponho que você começou sua nova comunidade, então, com uma dessas escolas.

BORSODI: sim. Eu fundei uma Escola de Vida no condado de Rockland, Nova York, durante o inverno de 1934-35. Em pouco tempo, cerca de 20 famílias começaram a sair regularmente da cidade de Nova York para passar os fins de semana nesta escola. Não sei como eles juntaram o dinheiro para chegar lá. Foi no meio da depressão, sabe, e algumas dessas pessoas não tinham nenhuma fonte de renda. Lembro-me de quando nos preparamos para começar a construir nossa primeira comunidade. Eu disse a eles: “Começarei se houver um número suficiente de vocês que colocará um pouco de dinheiro para começar”. Você sabe quanto essas 20 famílias poderiam arrecadar? Duzentos dólares. Todo o lote deles. Eles puseram o dinheiro na mesa e eu dei-lhes os recibos e foi só isso. Dependia de mim sair e encontrar uma maneira de comprar o terreno de que precisávamos.

LAVRADOR: Como você fez isso?

BORSODI: Bem, eu tinha um folheto que queria usar. . , cerca de 40 acres que eu avistei perto de Suffern. Pertencia a um proprietário judeu de uma delicatessen na cidade de Nova York, um homem chamado Plotkin. Fui até ele e disse: “Sr. Plotkin, você tem 40 acres de terra e sabe que agora, durante a depressão, é quase inútil. . . e levará anos e anos antes que você possa começar a recuperar o que investiu naquela propriedade. Agora não tenho dinheiro, mas vou assinar um contrato pelos seus 40 acres. . . um contrato que me obriga a pagar a você por um quadragésimo, ou qualquer parte do terreno que estou usando, toda vez que construir uma casa nele. E cada vez que começo um novo prédio, irei ao banco e arrecadarei o suficiente para começar a construção e pagar por essa seção da propriedade ”. Depois de dezenas de conversas com o Sr. Plotkin e sua família, fiz com que concordassem

LAVRADOR: E este foi o começo de. . .

BORSODI: Da comunidade de Bayard Lane. Devo mencionar, também, que o Sr. Plotkin manteve cinco acres de terra para si e juntou-se ao experimento. Ele e sua esposa, na verdade, ainda estavam cultivando lá quando fiz uma “visita de aniversário” a Bayard Lane em 1973. Portanto, a ideia funcionou bem para eles.

LAVRADOR: Todas as 20 famílias originais também aderiram?

BORSODI: Não, apenas 16. E, como mencionei, eles não tinham muito dinheiro disponível. Então eu disse a eles: “Os lotes aqui devem custar um pouco menos de US $ 1,000, mas vocês não terão que comprar esses lotes. Tudo o que você precisa juntar é o aluguel, incluindo impostos, de cerca de US $ 5.00 por mês. Então comecei a levantar dinheiro, principalmente emitindo certificados de dívidas que poderiam ser pagos com as parcelas do aluguel. O que eu fiz, você vê, foi criar um fundo de investimento. . . realmente uma instituição econômica, bancária e de crédito. Nós a chamávamos de Independence Foundation, Inc. Era uma maneira nova e ética de manter a terra em confiança. . . de disponibilizar crédito compartilhado cooperativamente de baixo custo para pessoas que queriam construir propriedades rurais em nossa comunidade. Essa instituição possibilitou que as pessoas tivessem acesso à terra sem que no início tivessem que pagar em dinheiro pela propriedade.

LAVRADOR: Excelente! Mas como você financiou a construção de casas?

BORSODI: Bem, a maioria das famílias que se juntaram a Bayard Dane estavam desempregadas, mas algumas tinham empregos ou um pouco de dinheiro. Assim, colocamos o primeiro grupo para construir casas e jardins e fazer outros trabalhos produtivos, e o segundo forneceu dinheiro suficiente para cobrir as despesas básicas. Seguimos praticamente o mesmo curso de ação um pouco mais tarde, quando começamos os Campos Van Houten. . . um segundo projeto da Escola de Vida na área de Suffern, Nova York.

LAVRADOR: O que aconteceu com essas comunidades. . . e outros foram construídos?

BORSODI: As duas comunidades, é claro, ainda estão lá. Elas mudaram um pouco ao longo dos anos - apenas algumas famílias ainda cultivam grandes jardins - mas ainda estão lá. Quanto aos outros. . . bem, a Segunda Guerra Mundial com suas prioridades tornou impossível obter materiais de construção. Também colocava tanto dinheiro novo no bolso das pessoas que ninguém queria pensar em propriedades autossuficientes pelos próximos 20 anos. Com uma coisa e outra, desisti da Independence Foundation durante a guerra e Mildred Loomis levou a School of Living para Ohio. Ela continuou a operá-lo lá com seu marido, John, até sua morte em 1968. Mildred então mudou a escola para Freeland, Maryland, onde ainda está ensinando as pessoas que vivem de volta à terra hoje noções básicas de fazer por si mesmas.

LAVRADOR: Dr. Borsodi, se a correspondência que recebemos em THE MOTHER EARTH NEWS é qualquer indicação, agora existem centenas de milhares - provavelmente milhões - de pessoas neste país que sentem que a sociedade urbanizada e industrializada de hoje simplesmente não funciona mais. . . que o chamado “sistema” não mais satisfaz os desejos, necessidades e necessidades humanas básicas.

BORSODI: Bem, a insatisfação com a sociedade “moderna” deste país de que você fala não é novidade. Tivemos isso repetidas vezes, especialmente durante e depois de grandes depressões, desde que a nação foi fundada. A agitação geralmente gera um movimento de “volta à terra” que pega fogo por um tempo. . . e então os tempos melhoram e nós repetimos o ciclo novamente.

LAVRADOR: Porquê?

BORSODI: Porque? Porque toda a Era Industrial - que começou há cerca de 200 anos, quando Adam Smith escreveu The Wealth of Nations - é baseada em falsas premissas. Smith, você vê, elogiou o sistema de produção da fábrica como a forma de acabar com a necessidade do mundo. Ele ressaltou que se você faz coisas em grande escala em uma fábrica, você reduz o custo de produção desses itens. . . e isso é perfeitamente verdade. Mas Adam Smith ignorou completamente o que a produção da fábrica faz com os custos de distribuição. Isso os empurra para cima. Os bens não podem ser manufaturados em uma fábrica a menos que as matérias-primas, o combustível, os trabalhadores e tudo o mais sejam trazidos para lá. Este é um custo de distribuição. E então, depois de juntar tudo o que você está fazendo naquela planta, você tem que despachá-lo para as pessoas que o consomem. Isso também pode ficar caro. Agora produzi de tudo, desde safras de tomate até roupas que fiz à mão em minha própria casa e mantive registros muito cuidadosos de cada despesa que foi destinada a esses experimentos. E acho que a evidência é bastante clara que provavelmente metade a dois terços - e isso é quase dois terços - de todas as coisas de que precisamos para uma boa vida podem ser produzidas mais economicamente em pequena escala. . . em sua própria casa ou na comunidade onde você mora. Os estudos que fiz em Dogwoods - os “experimentos na produção doméstica” - mostram conclusivamente que fomos enganados pela doutrina da divisão do trabalho. Claro que existem algumas coisas - do meu ponto de vista, algumas coisas - que não podem ser economicamente produzidas em uma pequena comunidade. Você não pode fazer fios elétricos ou lâmpadas, por exemplo, de forma muito satisfatória em uma escala limitada. Ainda assim, praticamente dois terços de todas as coisas que consumimos são melhor produzidas em uma base comunitária.

LAVRADOR: E quanto à qualidade?

BORSODI: Bem, quando você faz coisas para seu próprio uso, você tenta produzir o melhor que pode. E quando as pessoas produzem itens que são comercializados cara a cara, existe uma certa relação humana e um orgulho de artesanato que mantém a alta qualidade. Mas quando você apenas configura as máquinas e as executa apenas com o objetivo de obter lucro, geralmente começa a explorar o consumidor. É isso que está acontecendo agora e é uma das razões pelas quais tantas pessoas se sentem enganadas por nosso sistema industrializado.

LAVRADOR: Mas ainda assim a ênfase na produção fabril continua.

BORSODI: Ai sim. Eles até mesmo o aplicam à agricultura agora. Eles chamam isso de agronegócio. Vejo isso aqui mesmo em New Hampshire com as fazendas leiteiras. A Escola de Agricultura da Universidade de New Hampshire e outros “especialistas” ensinam aos pequenos fazendeiros que não vale a pena ter uma ou duas vacas para produzir seu próprio leite. E isso não é verdade. Deixe-me chamar sua atenção para alguns fatos curiosos sobre uma vaca: Em primeiro lugar, para estimar o valor de tal animal, a pessoa média diria: “Bem, vamos descobrir quanto vale seu leite”. Agora você pode atribuir um valor em dólar àquele leite, mas não pode atribuir apenas um valor em dólar a ele. Porque, quando você produz o seu, é leite puro e fresco. . . ao contrário da variedade engarrafada que é toda processada e pasteurizada e tratada e, na minha opinião, inferior. Então você tem o leite. Mas aquela vaca também produz estrume e, se você tiver estrume suficiente, não precisa comprar nenhum fertilizante químico. Além disso, você deve considerar o valor do bezerro que aquela vaca tem a cada ano. No momento em que você soma toda a renda que um fazendeiro pode obter com uma vaca, verá que o retorno sobre seu investimento é bastante substancial. . . desde que ele e sua família usem o leite. Se, por outro lado, o fazendeiro vende o leite a preços de atacado para outra pessoa, então ele obtém apenas um pequeno retorno por ele, que deve gastar a preços de varejo para as coisas que deseja. O leite vale mais para ele, ou seja, quando ele o usa. Este é um exemplo da lei econômica que discuti em meu livro, The Distribution Age. Tem a ver com custos de distribuição. Quando você compra leite, paga muito pouco pelo leite em si. A maior parte do que você paga é para distribuição do produto. Quando você produz seu próprio leite, no entanto - ou seus próprios vegetais - você não tem esses custos. Essa é a história que deveria ser contada nas escolas de agricultura. . . em vez da deseducação que essas instituições ensinam.

LAVRADOR: Então. Você diz isso - embora estejamos insatisfeitos repetidamente neste país com nossa sociedade cada vez mais industrializada. . . e mesmo que essa insatisfação tenha repetidamente produzido de volta para os movimentos de terra - nada ainda reverteu a tendência de nossa nação para uma existência pré-embalada, de uso intensivo de energia e desumanizada. . . pelo menos em parte porque nossas instituições ensinam as pessoas a valorizar uma sociedade industrializada em detrimento de uma sociedade agrária.

BORSODI: Enquanto as universidades - principalmente as escolas de agricultura - exaltarem os valores do urbanismo e do industrialismo, é como tentar rolar uma pedra morro acima sempre que você tenta mostrar às pessoas as virtudes de uma vida quase autossuficiente. Cada geração, você vê, é ensinada a pensar na apropriação original como algo que é passado e romântico e é melhor esquecer. Portanto, a verdadeira batalha não é encontrar indivíduos que tenham a resistência, a resistência e a engenhosidade para vencer por conta própria. . . mas em fazer com que o estabelecimento educacional se interesse em mostrar a essas pessoas como fazer isso.

LAVRADOR: É apenas o estabelecimento educacional que está em falta?

BORSODI: Bem, você deve se lembrar que somos educados - nossos gostos e ideias são determinados - por muito mais do que apenas escolas e universidades. A igreja costumava nos ensinar como viver, mas a igreja perdeu sua influência. As escolas então entraram em ação e - como eu disse - agora muitas vezes lidam com desinformação, mas, na verdade, não são mais as escolas que ensinam ao povo americano o que eles querem. Agora temos uma instituição educacional ainda mais persuasiva empurrando os bens que as fábricas produzem goela abaixo de nosso povo. . . e essa instituição educacional é chamada de publicidade. Bem, poucas pessoas pensam na publicidade como o verdadeiro educador da população americana, mas, repetidamente, ela nos ensina a desejar todo tipo de coisa que não é boa para nós. . . mas que rendem dinheiro para quem controla as fábricas. O cerne da economia, você vê, é a satisfação de desejos. Portanto, é um bom negócio criar um desejo que somente sua fábrica possa satisfazer. Mas a natureza não tem fábricas, então é óbvio que a criação de tal demanda provavelmente não é natural. . . errado. E quando você incentiva as pessoas a quererem as coisas erradas, na verdade está criando um padrão de vida - um modo de viver - que não deveria.

LAVRADOR: Ainda assim, apesar de suas discussões com a indústria, você não é o que qualquer um poderia chamar de “antitecnologia”.

BORSODI: Oh não. Estou muito interessado em um tipo de tecnologia: a tecnologia de descentralização e autossuficiência e boa vida. Infelizmente, a maior parte do resto do mundo moderno está preocupado com a tecnologia de centralização e produção em massa e dinheiro. Principalmente dinheiro.

Você sabe o que a palavra “economia” realmente significa? Vem da palavra grega oeconomia ou housekeeping. Os gregos insistiam que todo cidadão reconhecido deveria ter uma herdade - ou propriedade, como a chamavam - e os trabalhadores para apoiá-lo, para que pudesse dedicar seu tempo às obras públicas e à defesa do Estado. Portanto, oeconomia era o estudo, o estudo científico de como conduzir uma casa. Não tinha nada a ver com ganhar dinheiro. Os gregos tinham outra palavra para isso. . . chrematistikes. Chrematistikes significava “ganhar dinheiro” e eles desprezavam isso. Ganhar a vida - uma vida boa - era trabalho de um cavalheiro. . . tentar ganhar dinheiro era o trabalho de um servo desprezado. Nós mudamos isso completamente. Existem dois tipos de renda, veja. É o que chamo de renda não monetária ou imputada e renda monetária. Em uma herdade, a maior parte de sua renda é imputada. Você produz riqueza na forma de bens e serviços, mas não é pago por isso. Prepare uma refeição em casa e você fará exatamente o que faria se fosse contratado para prepará-la para um restaurante. . . mas, em um caso, você está produzindo receita imputada e, no outro, receita monetária. E é apenas neste último que nosso mundo está interessado atualmente.

LAVRADOR: Acredito que você faça uma distinção semelhante quando se trata da propriedade de uma propriedade.

BORSODI: Eu cuidadosamente divido os bens da humanidade em duas categorias: uma eu chamo de “propriedade” e a outra de “confiança”. Agora, propriedade, por definição, é qualquer coisa que pode ser possuída. . . propriedade legal. Mas você sabe que existem algumas coisas que podem ser legalmente, mas não moralmente propriedade. Por exemplo, escravos costumavam ser propriedade legal. Os estatutos de nossos estados e a Constituição dos Estados Unidos tornaram isso legal para os seres humanos. . . mas nenhuma legalização tornou isso moral. Sinto o mesmo em relação aos recursos naturais da terra. Quando você faz algo com seu próprio trabalho, você, por assim dizer, congelou seu trabalho nessa coisa. Esta é a maneira pela qual você cria um título moral para aquela coisa, ao produzi-la. Você pode vendê-lo para outra pessoa e, em troca do que ele lhe paga, pode dar a ele seu título moral para o que quer que seja. Mas nenhum homem criou a terra ou seus recursos naturais. E nenhum homem ou governo tem um título moral de propriedade da terra. Se for para ser usado, e temos de usá-lo para viver, então deve ser tratado como um fideicomisso. Temos que manter a confiança na terra. Podemos desfrutar do fruto da terra ou de um recurso natural, mas a terra ou o próprio recurso devem ser tratados como uma dádiva. Um homem que usa a terra é o depositário dessa terra e deve cuidar dela para que as gerações futuras a considerem tão boa, tão rica, como quando ele tomou posse dela. Um administrador tem direito a um retorno para administrar seu trust. . . mas ele nunca deve destruir a confiança em si. No momento em que você estabelece este princípio moral simples, é claro, você faz patos e patos de nosso método existente de tratar os recursos naturais da terra. A história da América é apenas uma gigantesca exploração de terras. . . e muito poucas pessoas percebem que isso cria exatamente as condições que fazem os indivíduos - em desespero - se voltarem para o socialismo e o comunismo. Enquanto a terra estiver disponível como o recurso final ao qual você pode recorrer para se sustentar, ninguém pode explorá-lo. Só quando toda a terra é expropriada por especuladores ou por pessoas que nela habitam é que é impossível recorrer à terra como fonte de emprego. Nem todo mundo tem que ser agricultor, é claro, mas enquanto a terra estiver disponível para aqueles que querem trabalhar, não teremos nada do desemprego desesperador que finalmente levou Marx a propor o comunismo como a solução para os problemas que o capitalismo tem. criada.

LAVRADOR: Então você diria que preservar a terra e mantê-la sob custódia para o uso de todos, incluindo as gerações que ainda não nasceram, é o único curso de ação moralmente correto. . . do ponto de vista da terra e da humanidade.

BORSODI: Claro.

LAVRADOR: Mas nunca fizemos isso neste país. Na verdade, poucas ou nenhuma cultura o fez.

BORSODI: Não. Bem, deixe-me colocar desta forma: as únicas histórias valiosas que já foram escritas foram histórias de civilizações. Histórias de nações isoladas são o que Napoleão chamou de uma “mentira com que concordou”. As histórias nacionais apenas engrandecem a história de um país. As histórias de civilizações, porém, são algo diferente. Toynbee, você sabe, escreveu um relato sobre 21 civilizações. . . e o interessante sobre eles é que todos morreram. Como Toynbee explicou - e ele o faz em termos históricos - eles foram desafiados por algum problema, alguma crise. Toynbee chamou esses confrontos de “tempos de dificuldades”. . . e se a civilização não estivesse à altura do desafio, a coisa toda simplesmente desabou. Agora é isso que enfrentamos. Você já ouviu falar de Spengler e seu grande livro, The Decline of the West? Bem, causou uma sensação tremenda quando apareceu, porque ele previu exatamente o que está acontecendo hoje. A tese de Spengler é que o que toda civilização parece fazer é acumular toda a riqueza e toda a saúde nas grandes cidades. . . onde eles finalmente decaem. E então há um colapso e um declínio esmagador da população e as pessoas que sobraram são forçadas a voltar para a terra. Agora me parece trágico que não dêmos ouvidos a homens como Toynbee e Spengler. Eles nos mostraram o que pode acontecer. Agora sabemos. . . e, em vez de esperar que um acidente nos leve a um modo de vida melhor, devemos usar toda a inteligência que temos - toda a tecnologia que temos - para desenvolver esse tipo de vida antes que ocorra o colapso que se aproxima.

LAVRADOR: Essa catástrofe é inevitável?

BORSODI: Bem, se nós, como cultura, pensamos sobre isso e nos perguntamos que tipo de civilização precisamos desenvolver para atingir esses fins, podemos garantir uma vida boa para todos os nossos cidadãos e nos organizar de modo que nenhuma calamidade aconteça . Mas não fizemos isso. Não fizemos nada disso. Estamos em rota de colisão com o destino e o acidente que está por vir vai fazer a última depressão parecer uma piada.

LAVRADOR: Não há esperança de evitar o aparentemente inevitável?

BORSODI: Nós vamos . . . pode ser. Apenas talvez. As bandeiras de advertência estão ao nosso redor. A crise de energia, você vê, é interessante para mim exatamente por isso. Porque, pela primeira vez, o público está tendo um leve vislumbre do fato de que estamos vivendo no crepúsculo do industrialismo. A crise está começando. Em outros 20, 30 ou 40 anos, todo o petróleo terá acabado na taxa que estamos usando. E isso não é tudo, é claro. Existem outras carências. Quase todas as indústrias estão enfrentando escassez de minerais e materiais. Veja, este é outro ponto que Adam Smith negligenciou completamente quando escreveu The Wealth of Nations: O sistema fabril só pode durar enquanto nossos recursos insubstituíveis forem baratos e disponíveis. Bem, esses recursos nunca mais serão baratos e se tornarão cada vez mais indisponíveis. Estamos vivendo no crepúsculo do industrialismo e do urbanismo.

LAVRADOR: Acho que muitos dos leitores da MÃE concordam com você, mas o que podemos fazer a respeito?

BORSODI: Devemos desenvolver o que um amigo meu chama de “biotecnologia” - uma tecnologia da vida - para substituir a tecnologia inorgânica que construímos. Em vez de continuar a saquear nossos recursos insubstituíveis - que não seremos capazes de saquear por muito mais tempo - devemos começar a explorar o uso de recursos substituíveis. Considere a energia, por exemplo. O óleo está acabando. Mesmo o carvão, que ainda temos muito, não vai durar para sempre. Mas o vento! Você pode usar o vento para acionar um motor e produzir energia e pode fazer o quanto quiser. Não diminui a quantidade de vento no mundo uma partícula e não polui nada. Devíamos ter literalmente milhares de moinhos de vento em todo o país. Há uma tecnologia totalmente nova - na qual usamos vento, água e sol - a ser desenvolvida. Todo o dinheiro, toda a pesquisa, agora sendo investido na tentativa de manter viva a nossa tecnologia inorgânica existente, é um erro colossal.

LAVRADOR: Mais uma vez, tenho certeza de que muitos de nossos leitores concordam com você. Um número crescente deles, como você sabe, já está construindo formas biotécnicas de viver em uma base individual. Eles estão estabelecendo propriedades que são em grande parte autossuficientes, suprindo suas necessidades de energia com usinas eólicas e coletores solares e, de outra forma, tentando construir padrões de vida satisfatórios que permitirão ao planeta durar.

BORSODI: Sim, claro, e aqueles que são sábios o suficiente para construir essas pequenas ilhas de segurança, em grande parte, serão capazes de suportar os horrores que estão por vir. Mas isso pode ser muito pouco ou muito tarde. Pode não ser suficiente, veja você, para algumas centenas de milhares - ou mesmo alguns milhões de pessoas fazer esse esforço. Receio que teremos que mudar nossa sociedade de cima a baixo, e muito rapidamente, se quisermos ter um impacto significativo. Sua revista, THE MOTHER EARTH NEWS, publica artigos maravilhosos sobre fontes alternativas de energia, compostagem e assim por diante. Mas isso não basta. Você é apenas um pequeno periódico. É perfeitamente ridículo que você tente tão desesperadamente publicar informações que deveriam ser ensinadas em todas as escolas deste país. Ver. Comecei a School of Living e você imprime uma revista, mas não é o suficiente! De alguma forma, se realmente vamos mudar o país - e fazer isso a tempo - temos que fazer com que as universidades ensinem a verdade sobre isso. Os professores das faculdades e universidades têm a influência de que precisamos. Eu estudei história. . . a história dos movimentos sociais. E essa coisa em que estamos engajados é um movimento social. Agora só há uma maneira de fazer com que algo assim seja aceito: institucionalize-o em seu estabelecimento de ensino. Obtenha as igrejas, as escolas e a indústria de publicidade, se precisar, para torná-la a doutrina predominante em sua cultura. Então você tem que começar a montar o sistema de suporte necessário. . . e deixe-me ilustrar o que quero dizer com isso. O automóvel. Comprei meu primeiro automóvel em 1908, quando estava no Texas. Naquela época não havia garagens e você tinha que encontrar sua própria oficina mecânica ou ser um maquinista se tivesse que fazer consertos. Ou você teve que enviar seu veículo para a fábrica. As estradas também não eram muito boas naquela época, e eu tive que comprar gasolina em todas as lojas de campo por onde passei. Não havia bombas de gasolina, garagens ou qualquer coisa que os motoristas tomem como certa hoje em dia. Os automóveis baixos de hoje, com suas peças complicadas e ignições eletrônicas, não teriam durado muito em 1908. Mesmo se algumas pessoas tivessem se reunido para projetar e construir seu próprio "veículo do futuro" naquela época e mesmo se tivesse acabou sendo exatamente como um automóvel de 1974, não teria tido muito impacto. Poucos indivíduos teriam achado prático operar um carro assim. O tipo de estradas de que ele precisaria - os sistemas de suporte - não estavam disponíveis. Essa é a situação que enfrentamos hoje. Não é suficiente para alguns de nós construir nossos próprios moinhos de vento e casas com aquecimento solar. Precisamos criar uma tecnologia que possa manter equipamentos como este funcionando para milhões e milhões de pessoas. Temos que desenvolver os sistemas de suporte necessários.

LAVRADOR: Isso parece um grande trabalho.

BORSODI: É um grande trabalho. Envolve a mudança de todas as instituições sociais e econômicas do país. Muitos dos males que atormentam a humanidade e o planeta hoje, você sabe, derivam de um estatuto aprovado pelo Legislativo do Estado de Nova York em 1811. Essa lei, pela primeira vez, autorizou a formação de corporações com fins lucrativos. Até então, você só podia organizar uma empresa para fins públicos ou quase públicos: A construção de uma estrada com pedágio ou uma ponte ou algo dessa natureza. Em 1811, entretanto, o estatuto de Nova York concedeu às empresas o status de pessoas artificiais . . . com privilégios especiais negados às pessoas naturais. E esse foi o início da tremenda exploração corporativa da qual sofremos agora. Há uma diferença entre o capitalismo clássico e o capitalismo corporativo, você vê. Se esse estatuto de 1811 não tivesse sido aprovado, viveríamos em um mundo totalmente diferente hoje.

LAVRADOR: Então você mudaria essa lei.

BORSODI: Bem, você não pode ter uma economia livre depois de dar privilégios especiais virtualmente infinitos a várias corporações. Eu aboliria esses privilégios. Eu também introduziria um sistema racional de posse da terra e um sistema racional de dinheiro. . . dinheiro que não podia ser inflado por capricho dos políticos.

LAVRADOR: E você estabeleceria Escolas de Vida em cada comunidade.

BORSODI: Você teria que fazer isso se quisesse descentralizar a sociedade e tornar as pessoas autossuficientes. Viver no campo, sabe, já foi chamado de “vida simples”. Isso não é verdade. É muito mais complexo do que a vida na cidade. A vida na cidade é simples. Você consegue um emprego, ganha dinheiro, vai a uma loja e compra o que deseja e pode pagar. A vida descentralizada no campo, por outro lado, é outra coisa. Quando você projeta suas próprias coisas e faz planos sobre o que vai produzir e realmente viver de maneira autossuficiente, você tem que aprender. . . você tem que dominar todos os tipos de artesanato e atividades que as pessoas na cidade desconhecem. Mas há mais do que apenas resolver problemas de como fazer. Eu sempre disse que, se vamos ter um verdadeiro renascimento rural, eu simplesmente consideraria natural a solução dos problemas de como fazer. A primeira coisa que eu daria seriam festivais.

LAVRADOR: Festivais?

BORSODI: Se você estudar a vida dos camponeses e fazendeiros de todo o mundo, descobrirá que as estações do ano foram uma série de celebrações. Mesmo quando eram vergonhosamente explorados pela nobreza - como na Idade Média - eles sempre tinham seus festivais. Às vezes 150 por ano. Eles sempre fizeram. em outras palavras, uma vida cultural satisfatória e desafiadora. A participação ativa em tais atividades é, em grande medida, negada a um indivíduo em nossa sociedade. Devemos obter nossa cultura na forma de entretenimento e distrações embalados por nós. . . de segunda mão, aliás, de uma mídia ou de outra. É por isso que introduzimos o canto, a música e a dança folclórica em nossa Escola de Vida nos anos 30. Queremos pão e queremos um bom pão. . . mas o homem não vive só de pão. Não subestime esse fato. Precisamos desenvolver uma forma de vida prática e bem-sucedida. Mas também deve ser satisfatório no sentido cultural. Todo trabalho e nada além de trabalho torna Jack uma compra maçante.

LAVRADOR: Dr. Borsodi, obrigado.

BORSODI: E obrigado.

Entrevista do Plowboy com o Dr. Ralph Borsodi

Mother Earth News, edição nº 26 - março / abril de 1974

PLOWBOY: Dr. Borsodi, você viveu uma vida rica e plena e suas muitas realizações foram copiosamente documentadas pela imprensa. . . no entanto, em pelo menos uma área importante, você parece ser um homem misterioso: ninguém parece saber quantos anos você tem.

BORSODI: Não, bem, eu não me conheço. Acho que nasci em 1886 ou '87. A única evidência documentada de minha idade é meu passaporte, que mostra que tenho 88 anos. . . com base no testemunho de meu irmão mais velho.

PLOWBOY: Eu entendo que você nasceu na cidade de Nova York e cresceu lá, mas que foi educado por seus pais em vez de matriculado no sistema de ensino público da cidade.

BORSODI: Bem, meus pais me levaram para a Europa quando eu tinha quatro ou cinco anos e morei lá vários anos sob sua tutela. Lembro-me, porém - e você está me pedindo para relembrar coisas que aconteceram há muito tempo - que fui para a escola em Nova York por pelo menos alguns meses quando voltamos da Europa. Frequentei a escola pública por um curto período de tempo, e fui para escolas particulares a partir de então.

PLOWBOY: Foi aí que você tirou seu treinamento em economia?

BORSODI: Não. . . bem, deixe-me explicar algo sobre minha história educacional antes de responder. Curiosamente, você vê, embora eu tenha feito um mestrado e um doutorado nos últimos anos - nunca tive um diploma de bacharel em artes. . . que, é claro, deve vir primeiro. Eu estudei muito na minha juventude, mas minha educação formal foi muito incompleta. Fui apresentado à economia trabalhando para meu pai, que era editor e tinha conexões na área de publicidade. Esse foi meu primeiro emprego - eu era apenas um menino - e isso abriu meus olhos de várias maneiras. Foi enquanto eu estava lá também que me interessei pela ideia da apropriação original. Meu pai escreveu a introdução de A Little Land and a Living. Este foi um livro sobre agricultura para a autossuficiência, escrito por Bolton Hall. Ele foi um autor muito distinto e o livro desempenhou um papel importante no movimento de volta à terra que ocorreu durante o pânico bancário de 1907. Agora eu havia sido criado na cidade e nessas escolas particulares e este foi na primeira vez, tive plena consciência de que havia outra maneira de viver. Meu pai tinha algumas terras no Texas na época e, em comparação com hoje, o estado era um país totalmente novo naquela época. Então, com uma consciência igualmente nova do que a vida poderia ser, mudei-me para lá em 1908 e comecei a abrir um pouco as minhas asas.

PLOWBOY: Deve ter sido quando você começou a desenvolver suas teorias sobre padrões de vida descentralizados.

BORSODI: Bem, acho que começou nessa época. . . mas só me dei conta da questão dos padrões de vida muito mais tarde. Eu tinha voltado para Nova York, sabe, e tinha esposa e dois filhos e estava trabalhando como consultor econômico para Macys e algumas outras firmas de marketing. Então, em 1920, houve um grande déficit habitacional na cidade e a casa em que morávamos foi vendida imediatamente. Então saímos. Mudei minha família de Nova York em 1920 em um esforço deliberado para me afastar do urbanismo.

PLOWBOY: Você foi lançado em todo o curso de sua vida, então, por uma falta de habitação.

BORSODI: Sim, sim. . . mas também deixei o passado para trás por outra razão muito boa. Minha primeira esposa foi criada em uma fazenda no Kansas e eu sabia que poderia contar com sua experiência. Com a ajuda de minha esposa, eu seria capaz de fazer coisas no campo que minha formação na cidade tornaria extremamente difícil para mim fazer sozinho. Minha teoria era que era possível viver com mais conforto no campo do que na cidade. Queríamos experimentar construir e fazer coisas para nós mesmos. . . ter alguma segurança independente das flutuações do mundo dos negócios.

PLOWBOY: Você estava tentando se tornar autossuficiente?

BORSODI: Sim, colocamos quase todas as nossas economias no pagamento de uma pequena casa - nós a chamávamos de sete acres - no condado de Rockland, a uma hora e três quartos da cidade de Nova York. Continuei a trabalhar na cidade e pagamos mensalmente com meu salário enquanto reconstruímos um velho celeiro da propriedade em uma casa. No final do segundo ano, tínhamos uma propriedade rural muito confortável e moderna.

PLOWBOY: E você estava saboreando esse conforto quando outros estavam ficando desesperados! Acho que você escreveu sobre aquela época com estas palavras: ”. . . na depressão de 1921, quando milhões de pessoas percorriam as ruas de nossas cidades em busca de trabalho, começamos a gozar da sensação de fartura que o citadino nunca experimenta ”. É claro que você estava se referindo em parte ao fato de que tinha muitos ovos, carne, leite, frutas e vegetais para comer, enquanto muitos outros não tinham nenhum.

BORSODI: Sim.

PLOWBOY: Seu experimento, então, foi um sucesso imediato.

BORSODI: Foi. Tanto que logo superamos nossa primeira herdade. Em 1924, compramos 18 acres - que batizamos de Dogwoods em homenagem às belas árvores da terra - e a transformamos em um lugar ainda mais satisfatório para se viver. Construí uma casa formidável e três outros edifícios com as rochas naturais que encontramos na propriedade.

PLOWBOY: Você fez todo esse trabalho sozinho?

BORSODI: Oh não, isso teria sido impossível. Afinal, o prédio principal tinha três andares e 110 metros de comprimento e eu ainda estava ocupado na cidade na época. Mandei empreiteiros fazerem parte do trabalho da casa grande. Mas eu também fiz muito nessa estrutura, especialmente no interior - e fiz ainda mais nas outras casas que construímos. Estávamos usando uma modificação do método de Ernest Flagg de construir com pedra, você sabe.

PLOWBOY: Como você adquiriu as habilidades de construção necessárias? Você aprendeu fazendo?

BORSODI: Isso mesmo. Prática e leitura e observação. . . uma das melhores maneiras de obter educação. Esquecemos, você vê, que em certa época a maioria das pessoas obtinha seu treinamento por meio do aprendizado. Mesmo médicos e advogados, antes de termos faculdades de medicina e direito, aprenderam essas profissões como aprendizes de um médico ou advogado já estabelecido.

PLOWBOY: Bem, devo dizer que você certamente usou sua filosofia de “aprender fazendo” com grande vantagem. Você não apenas aprendeu a si mesmo - com ou sem a ajuda de outros - a construir casas de pedra, mas, no curso de transformar Dogwoods em uma propriedade autossuficiente, você aprendeu a ordenhar uma vaca, tosar ovelhas, arar, bater manteiga, operar uma pedra de moinho, tecer em um tear e fazer muitas outras coisas. Você até documentou toda essa atividade em um de seus livros. . . um livro que você mesmo escreveu no porão da casa dos Dogwoods.

BORSODI: Sim, bem, eu particularmente não fiz isso para provar um ponto de vista ou algo assim. É que achei o livro difícil de escrever. . . tão difícil que finalmente coloquei uma máquina de linótipo em meu porão e fiz a cópia enquanto a escrevia.

PLOWBOY: Enquanto estamos falando sobre seus livros, gostaria de mencionar This Ugly Civilization. Foi publicado, creio eu, em 1928 e também continha muitas informações sobre suas experiências em Seven acres e Dogwoods. O livro foi tão inspirador, de fato, que o Conselho de Agências Sociais em Dayton, Ohio, o usou como um guia para estabelecer um programa de autoajuda para os desempregados daquela cidade durante a depressão.

BORSODI: Sim, isso mesmo.

PLOWBOY: Eu entendo que você eventualmente se envolveu com o projeto.

BORSODI: Em 1932, as pessoas que iniciaram esse programa - e eles eram algumas das pessoas mais ilustres em Dayton - vieram a Dogwoods e me convidaram para ver o que eles estavam fazendo. Era um programa muito interessante, mas eles estavam tendo problemas para levantar o dinheiro de que precisavam. Afinal, um terço da força de trabalho de Dayton estava desempregada durante a depressão. . . você pode imaginar como eram as condições. Então eu disse ao Conselho: “Eu conheço Harry Hopkins, que é o braço direito de Franklin D. Roosevelt, e acho que posso conseguir algum dinheiro de Washington”.

PLOWBOY: Então você foi para Washington e. . .

BORSODI: Então eu fui lá e recebi $ 50,000 e foi o maior erro que já cometi na minha vida. Trouxe o dinheiro de volta. . . mas com ela veio a burocracia federal. Harry Ickes, o Secretário do Interior, federalizou o projeto na primavera de '34. A partir de então, foi apenas uma agonia tentar realizar qualquer coisa no projeto de Dayton. Eu finalmente me cansei de tudo e decidi tentar iniciar um movimento não patrocinado pelo governo federal - que tiraria as pessoas das cidades e entraria no padrão de vida que eu chamo de “homesteading”.

PLOWBOY: Acho que devo apontar para os nossos leitores que quando você fala em “homesteading”, você está na verdade falando sobre a fundação de comunidades autossuficientes. . . em vez de pequenas fazendas esplendidamente isoladas.

BORSODI: Sim. Certamente não sou um defensor do que aconteceu quase apenas nos Estados Unidos. . . e quase inteiramente apenas no Mid and Far West dos Estados Unidos. Quando aquela parte de nosso país foi colonizada, veja, isso foi feito sob a Lei de Homestead original. Essa legislação permitia que você localizasse em 160 acres - uma seção de um quarto de terra - e ganhasse o título de propriedade apenas permanecendo lá e morando lá por quatro anos. Então o que isso fez, é claro, foi borrifar nosso Ocidente com literalmente milhões de pessoas vivendo em propriedades isoladas. E naquela época, quando você só tinha cavalos para viajar, talvez não visse seus vizinhos por dias. Você ia à cidade provavelmente uma vez por semana, se fosse com tanta frequência. Bem, esse tipo de vida é tão antinatural quanto embalar as pessoas como sardinhas nas caixas da cidade de Nova York. O homem é um animal gregário. Ele não deveria viver isolado. Ele deveria realmente viver em uma comunidade, mas uma comunidade não precisa ser necessariamente uma cidade. Há todas as evidências no mundo de que a construção de cidades é um dos piores erros que a humanidade já cometeu: para a saúde física e mental, temos que estar perto da Mãe Terra.

PLOWBOY: Então, onde isso nos deixa?

BORSODI: A maneira normal de viver - e tenho discutido isso incessantemente em meus livros - é em uma comunidade que chamo de “tamanho ótimo”. Nem muito grande nem muito pequeno. Um lugar onde, ao caminhar pela estrada, todos dizem: “Bom dia”. . . porque todo mundo conhece você.

PLOWBOY: E esse é o tipo de comunidade que você decidiu estabelecer depois que deixou Dayton.

PLOWBOY: Suponho que você começou sua nova comunidade, então, com uma dessas escolas.

BORSODI: Sim. Eu fundei uma Escola de Vida no condado de Rockland, Nova York, durante o inverno de 1934-35. Em pouco tempo, cerca de 20 famílias começaram a sair regularmente da cidade de Nova York para passar os fins de semana nesta escola. Não sei como eles juntaram o dinheiro para chegar lá. Foi no meio da depressão, sabe, e algumas dessas pessoas não tinham nenhuma fonte de renda. Lembro-me de quando nos preparamos para começar a construir nossa primeira comunidade. Eu disse a eles: “Começarei se houver um número suficiente de vocês que colocará um pouco de dinheiro para começar”. Você sabe quanto essas 20 famílias poderiam arrecadar? Duzentos dólares. Todo o lote deles. Eles puseram o dinheiro na mesa e eu dei-lhes os recibos e foi só isso. Dependia de mim sair e encontrar uma maneira de comprar o terreno de que precisávamos.

PLOWBOY: Como você fez isso?

BORSODI: Bem, eu tinha um tratado que queria usar. . , cerca de 40 acres que eu avistei perto de Suffern. Pertencia a um proprietário judeu de uma delicatessen na cidade de Nova York, um homem chamado Plotkin. Fui até ele e disse: “Sr. Plotkin, você tem 40 acres de terra e sabe que agora, durante a depressão, é quase inútil. . . e levará anos e anos antes que você possa começar a recuperar o que investiu naquela propriedade. Agora não tenho dinheiro, mas vou assinar um contrato pelos seus 40 acres. . . um contrato que me obriga a pagar a você por um quadragésimo, ou qualquer parte do terreno que estou usando, toda vez que construir uma casa nele. E cada vez que começo um novo prédio, irei ao banco e arrecadarei o suficiente para começar a construção e pagar por essa seção da propriedade ”. Depois de dezenas de conversas com o Sr. Plotkin e sua família, fiz com que concordassem

PLOWBOY: E este foi o início de. . .

BORSODI: Da comunidade de Bayard Lane. Devo mencionar, também, que o Sr. Plotkin manteve cinco acres de terra para si e se juntou ao experimento. Ele e sua esposa, na verdade, ainda estavam cultivando lá quando fiz uma “visita de aniversário” a Bayard Lane em 1973. Portanto, a ideia funcionou bem para eles.

PLOWBOY: Todas as 20 famílias originais também aderiram?

BORSODI: Não, apenas 16. E, como mencionei, eles não tinham muito dinheiro disponível. Então eu disse a eles: “Os lotes aqui devem custar um pouco menos de US $ 1,000, mas vocês não terão que comprar esses lotes. Tudo o que você precisa juntar é o aluguel, incluindo impostos, de cerca de US $ 5.00 por mês. Aí comecei a levantar dinheiro, principalmente emitindo certificados de dívidas que poderiam ser quitados com as parcelas do aluguel. O que eu fiz, você vê, foi criar um fundo de investimento. . . realmente uma instituição econômica, bancária e de crédito. Nós a chamávamos de Independence Foundation, Inc. Era uma forma nova e ética de manter a terra em confiança. . . de disponibilizar crédito compartilhado cooperativamente de baixo custo para as pessoas que queriam construir propriedades rurais em nossa comunidade. Essa instituição possibilitou que as pessoas tivessem acesso à terra sem que, no início, tivessem que pagar em dinheiro pela propriedade.

PLOWBOY: Ótimo! Mas como você financiou a construção de casas?

BORSODI: Bem, a maioria das famílias que se juntaram a Bayard Dane estavam desempregadas, mas algumas tinham empregos ou um pouco de dinheiro. Assim, colocamos o primeiro grupo para construir casas e jardins e fazer outros trabalhos produtivos, e o segundo forneceu dinheiro suficiente para cobrir as despesas básicas. Seguimos praticamente o mesmo curso de ação um pouco mais tarde, quando começamos os Campos Van Houten. . . um segundo projeto da Escola de Vida na área de Suffern, Nova York.

PLOWBOY: O que aconteceu com essas comunidades. . . e outros foram construídos?

BORSODI: As duas comunidades, é claro, ainda estão lá. Elas mudaram um pouco ao longo dos anos - apenas algumas famílias ainda cultivam grandes jardins - mas ainda estão lá. Quanto aos outros. . . bem, a Segunda Guerra Mundial com suas prioridades tornou impossível obter materiais de construção. Também colocava tanto dinheiro fresco nos bolsos das pessoas que ninguém queria pensar em propriedades autossuficientes pelos próximos 20 anos. Entre uma coisa e outra, desisti da Independence Foundation durante a guerra e Mildred Loomis levou a School of Living para Ohio. Ela continuou a operá-la com seu marido, John, até sua morte em 1968. Mildred então mudou a escola para Freeland, Maryland, onde ainda está ensinando às pessoas que vivem de volta à terra o básico de fazer por si mesmas.

PLOWBOY: Dr. Borsodi, se a correspondência que recebemos no THE MOTHER EARTH NEWS é alguma indicação, agora existem centenas de milhares - provavelmente milhões - de pessoas neste país que sentem que a sociedade urbanizada e industrializada de hoje simplesmente não funciona mais. . . que o chamado “sistema” não mais satisfaz os desejos, necessidades e necessidades humanas básicas.

BORSODI: Bem, a insatisfação com a sociedade “moderna” neste país de que você fala não é nada novo. Tivemos isso repetidamente, especialmente durante e depois de grandes depressões, desde que a nação foi fundada. A agitação geralmente gera um movimento de “volta à terra” que pega fogo por um tempo. . . e então os tempos melhoram e nós repetimos o ciclo novamente.

PLOWBOY: Por quê?

BORSODI: Por quê? Porque toda a Era Industrial - que começou há cerca de 200 anos, quando Adam Smith escreveu The Wealth of Nations - é baseada em falsas premissas. Smith, você vê, elogiou o sistema de produção da fábrica como a forma de acabar com a necessidade do mundo. Ele ressaltou que se você faz coisas em grande escala em uma fábrica, você reduz o custo de produção desses itens. . . e isso é perfeitamente verdade. Mas Adam Smith ignorou completamente o que a produção da fábrica faz com os custos de distribuição. Isso os empurra para cima. Os bens não podem ser manufaturados em uma fábrica a menos que as matérias-primas, o combustível, os trabalhadores e tudo o mais sejam trazidos para lá. Este é um custo de distribuição. E então, depois de juntar tudo o que você está fazendo naquela planta, você tem que despachá-lo para as pessoas que o consomem. Isso também pode ficar caro. Agora produzi de tudo, desde safras de tomate até roupas que fiz à mão em minha própria casa e mantive registros muito cuidadosos de cada despesa que foi destinada a esses experimentos. E acho que a evidência é bastante clara que provavelmente metade a dois terços - e isso é quase dois terços - de todas as coisas de que precisamos para uma boa vida podem ser produzidas mais economicamente em pequena escala. . . em sua própria casa ou na comunidade onde você mora. Os estudos que fiz em Dogwoods - os “experimentos na produção doméstica” - mostram conclusivamente que fomos enganados pela doutrina da divisão do trabalho. Claro que existem algumas coisas - do meu ponto de vista, algumas coisas - que não podem ser economicamente produzidas em uma pequena comunidade. Você não pode fazer fios elétricos ou lâmpadas, por exemplo, de forma muito satisfatória em uma escala limitada. Ainda assim, praticamente dois terços de todas as coisas que consumimos são melhor produzidas em uma base comunitária.

PLOWBOY: E quanto à qualidade?

BORSODI: Bem, quando você faz coisas para seu próprio uso, você tenta produzir o melhor que pode. E quando as pessoas produzem itens que são comercializados cara a cara, existe uma certa relação humana e um orgulho de artesanato que mantém a alta qualidade. Mas quando você apenas configura as máquinas e as executa apenas com o objetivo de obter lucro, geralmente começa a explorar o consumidor. É isso que está acontecendo agora e é uma das razões pelas quais tantas pessoas se sentem enganadas por nosso sistema industrializado.

PLOWBOY: Mas ainda assim a ênfase na produção da fábrica continua.

BORSODI: Oh, sim. Eles até mesmo o aplicam à agricultura agora. Eles chamam isso de agronegócio. Eu vejo isso aqui mesmo em New Hampshire com as fazendas leiteiras. A Escola de Agricultura da Universidade de New Hampshire e outros “especialistas” ensinam aos pequenos fazendeiros que não vale a pena ter uma ou duas vacas para produzir seu próprio leite. E isso não é verdade. Deixe-me chamar sua atenção para alguns fatos curiosos sobre uma vaca: em primeiro lugar, para estimar o valor de tal animal, a pessoa média diria: “Bem, vamos descobrir quanto vale seu leite”. Agora você pode atribuir um valor em dólar àquele leite, mas não pode atribuir apenas um valor em dólar a ele. Porque, quando você produz o seu, é leite puro e fresco. . . ao contrário da variedade engarrafada que é toda processada e pasteurizada e tratada e, na minha opinião, inferior. Então você tem o leite. Mas aquela vaca também produz estrume e, se você tiver estrume suficiente, não precisa comprar nenhum fertilizante químico. Além disso, você deve considerar o valor do bezerro que aquela vaca tem a cada ano. Ao somar toda a renda que um fazendeiro pode obter com uma vaca, você verá que o retorno sobre seu investimento é bastante substancial. . . desde que ele e sua família usem o leite. Se, por outro lado, o fazendeiro vende o leite a preços de atacado para outra pessoa, então ele obtém apenas um pequeno retorno por ele, que deve gastar a preços de varejo para as coisas que deseja. O leite vale mais para ele, ou seja, quando ele o usa. Este é um exemplo da lei econômica que discuti em meu livro, The Distribution Age. Tem a ver com custos de distribuição. Quando você compra leite, você paga muito pouco pelo leite em si. A maior parte do que você paga é para distribuição do produto. Quando você produz seu próprio leite, no entanto - ou seus próprios vegetais - você não tem esses custos. Essa é a história que deveria ser contada nas escolas de agricultura. . . em vez da deseducação que essas instituições ensinam.

PLOWBOY: Então. Você diz isso - embora estejamos insatisfeitos repetidamente neste país com nossa sociedade cada vez mais industrializada. . . e mesmo que essa insatisfação tenha repetidamente produzido de volta para os movimentos de terra - nada ainda reverteu a tendência de nossa nação para uma existência pré-embalada, de uso intensivo de energia e desumanizada. . . pelo menos em parte porque nossas instituições ensinam as pessoas a valorizar uma sociedade industrializada em detrimento de uma sociedade agrária.

BORSODI: Enquanto as universidades - particularmente as escolas de agricultura - exaltarem os valores do urbanismo e do industrialismo, é como tentar rolar uma pedra morro acima sempre que você tenta mostrar às pessoas as virtudes de uma vida mais próxima de autossuficiente. Cada geração, você vê, é ensinada a pensar na apropriação original como algo que é passado e romântico e é melhor esquecer. Portanto, a verdadeira batalha não é encontrar indivíduos que tenham a resistência, a resistência e a engenhosidade para vencer por conta própria. . . mas em fazer com que o estabelecimento educacional se interesse em mostrar a essas pessoas como fazer isso.

PLOWBOY: É apenas o estabelecimento educacional que está em falta?

BORSODI: Bem, você deve se lembrar que somos educados - nossos gostos e ideias são determinados - por muito mais do que apenas escolas e universidades. A igreja costumava nos ensinar como viver, mas a igreja perdeu sua influência. As escolas então entraram em ação e - como eu disse - agora muitas vezes lidam com desinformação, mas, na verdade, não são mais as escolas que ensinam ao povo americano o que eles querem. Agora temos uma instituição educacional ainda mais persuasiva empurrando os bens que as fábricas produzem goela abaixo de nosso povo. . . e essa instituição educacional é chamada de publicidade. Agora, muito poucas pessoas pensam na publicidade como o verdadeiro educador da população americana, mas, repetidamente, ela nos ensina a desejar todo tipo de coisa que não é boa para nós. . . mas que rendem dinheiro para quem controla as fábricas. O cerne da economia, você vê, é a satisfação de desejos. Portanto, é um bom negócio criar um desejo que somente sua fábrica possa satisfazer. Mas a natureza não tem fábricas, então é óbvio que a criação de tal demanda provavelmente não é natural. . . errado. E quando você incentiva as pessoas a quererem as coisas erradas, na verdade está criando um padrão de vida - um modo de viver - que não deveria.

PLOWBOY: Ainda assim, apesar de seus argumentos com a indústria, você não é o que alguém poderia chamar de “anti-tecnologia”.

BORSODI: Oh não. Estou muito interessado em um tipo de tecnologia: a tecnologia de descentralização e autossuficiência e boa vida. Infelizmente, a maior parte do resto do mundo moderno está preocupado com a tecnologia de centralização e produção em massa e dinheiro. Principalmente dinheiro.

PLOWBOY: Eu acredito que você faz uma distinção semelhante quando se trata da propriedade de uma propriedade.

BORSODI: Eu cuidadosamente divido as posses da humanidade em duas categorias: uma eu chamo de “propriedade” e a outra de “confiança”. Agora, propriedade, por definição, é qualquer coisa que pode ser possuída. . . propriedade legal. Mas você sabe que existem algumas coisas que podem ser legalmente, mas não moralmente propriedade. Por exemplo, escravos costumavam ser propriedade legal. Os estatutos de nossos estados e a Constituição dos Estados Unidos tornaram isso legal para os próprios seres humanos. . . mas nenhuma legalização tornou isso moral. Sinto o mesmo em relação aos recursos naturais da terra. Quando você faz algo com seu próprio trabalho, você, por assim dizer, congelou seu trabalho nessa coisa. Esta é a maneira pela qual você cria um título moral para aquela coisa, ao produzi-la. Você pode vendê-lo para outra pessoa e, em troca do que ele lhe paga, pode dar a ele seu título moral para o que quer que seja. Mas nenhum homem criou a terra ou seus recursos naturais. E nenhum homem ou governo tem um título moral de propriedade da terra. Se for para ser usado, e temos de usá-lo para viver, então deve ser tratado como um fideicomisso. Temos que manter a terra em confiança. Podemos desfrutar do fruto da terra ou de um recurso natural, mas a terra ou o próprio recurso devem ser tratados como uma dádiva. Um homem que usa a terra é o depositário dessa terra e deve cuidar dela para que as gerações futuras a considerem tão boa, tão rica, como quando ele tomou posse dela. Um administrador tem direito a um retorno para administrar seu trust. . . mas ele nunca deve destruir a confiança em si. No momento em que você estabelece este princípio moral simples, é claro, você faz patos e patos de nosso método existente de tratar os recursos naturais da terra. A história da América é apenas uma gigantesca exploração de terras. . . e muito poucas pessoas percebem que isso cria exatamente as condições que fazem os indivíduos - em desespero - se voltarem para o socialismo e o comunismo. Enquanto a terra estiver disponível como o recurso final ao qual você pode recorrer para se sustentar, ninguém pode explorá-lo. Só quando toda a terra é expropriada por especuladores ou por pessoas que nela habitam é que é impossível recorrer à terra como a última fonte de emprego. Nem todo mundo tem que ser agricultor, é claro, mas enquanto a terra estiver disponível para aqueles que querem trabalhar, não teremos nada do desemprego desesperador que finalmente levou Marx a propor o comunismo como a solução para os problemas que o capitalismo tem. criada.

PLOWBOY: Então você diria que preservar a terra e mantê-la em confiança para o uso de todos, incluindo as gerações que ainda não nasceram, é o único curso de ação moralmente correto. . . do ponto de vista da terra e da humanidade.

BORSODI: Claro.

PLOWBOY: Mas nunca fizemos isso neste país. Na verdade, poucas ou nenhuma cultura o fez.

BORSODI: Não. Bem, deixe-me colocar desta forma: as únicas histórias valiosas que já foram escritas foram histórias de civilizações. Histórias de nações isoladas são o que Napoleão chamou de uma “mentira com que concordou”. As histórias nacionais apenas engrandecem a história de um país. As histórias de civilizações, porém, são algo diferente. Toynbee, você sabe, escreveu um relato sobre 21 civilizações. . . e o interessante sobre eles é que todos morreram. Como Toynbee explicou - e ele o faz em termos históricos - eles foram desafiados por algum problema, alguma crise. Toynbee chamou esses confrontos de “tempos de dificuldades”. . . e se a civilização não estivesse à altura do desafio, a coisa toda simplesmente desabou. Agora é isso que enfrentamos. Você já ouviu falar de Spengler e seu grande livro, The Decline of the West? Bem, causou uma sensação tremenda quando apareceu, porque ele previu exatamente o que está acontecendo hoje. A tese de Spengler é que o que toda civilização parece fazer é acumular toda a riqueza e toda a saúde nas grandes cidades. . . onde eles finalmente decaem. E então há um colapso e um declínio esmagador da população e as pessoas que sobraram são forçadas a voltar para a terra. Agora, parece-me trágico não darmos ouvidos a homens como Toynbee e Spengler. Eles nos mostraram o que pode acontecer. Agora sabemos. . . e, em vez de esperar que um acidente nos leve a um modo de vida melhor, devemos usar toda a inteligência que temos - toda a tecnologia que temos - para desenvolver esse tipo de vida antes que ocorra o colapso que se aproxima.

PLOWBOY: Essa catástrofe é inevitável?

PLOWBOY: Não há nenhuma esperança de afastar o aparentemente inevitável?

BORSODI: Bem. . . pode ser. Apenas talvez. As bandeiras de advertência estão ao nosso redor. A crise de energia, você vê, é interessante para mim exatamente por isso. Porque, pela primeira vez, o público está tendo um leve vislumbre do fato de que estamos vivendo no crepúsculo do industrialismo. A crise está começando. Em outros 20, 30 ou 40 anos, todo o petróleo terá acabado na taxa que estamos usando. E isso não é tudo, é claro. Existem outras carências. Quase todas as indústrias estão enfrentando escassez de minerais e materiais. Veja, este é outro ponto que Adam Smith negligenciou completamente quando escreveu The Wealth of Nations: O sistema fabril só pode durar enquanto nossos recursos insubstituíveis forem baratos e disponíveis. Bem, esses recursos nunca mais serão baratos e se tornarão cada vez mais indisponíveis. Estamos vivendo no crepúsculo do industrialismo e do urbanismo.

PLOWBOY: Eu acho que muitos dos leitores da MOTHER concordam com você, mas o que podemos fazer sobre isso?

BORSODI: Devemos desenvolver o que um amigo meu chama de “biotecnologia” - uma tecnologia de vida - para substituir a tecnologia inorgânica que construímos. Em vez de continuar a saquear nossos recursos insubstituíveis - que não seremos capazes de saquear por muito mais tempo - devemos começar a explorar o uso de recursos substituíveis. Considere a energia, por exemplo. O óleo está acabando. Mesmo o carvão, que ainda temos muito, não vai durar para sempre. Mas o vento! Você pode usar o vento para acionar um motor e produzir energia e pode fazer o quanto quiser. Não diminui a quantidade de vento no mundo uma partícula e não polui nada. Devíamos ter literalmente milhares de moinhos de vento em todo o país. Há uma tecnologia totalmente nova - na qual usamos vento, água e sol - a ser desenvolvida. Todo o dinheiro, toda a pesquisa, agora sendo investido na tentativa de manter viva a nossa tecnologia inorgânica existente, é um erro colossal.

PLOWBOY: Mais uma vez, tenho certeza de que muitos de nossos leitores concordam com você. Um número crescente deles, como você sabe, já está construindo formas biotécnicas de viver em uma base individual. Eles estão estabelecendo propriedades que são em grande parte autossuficientes, suprindo suas necessidades de energia com usinas eólicas e coletores solares e, de outra forma, tentando construir padrões de vida satisfatórios que permitirão ao planeta durar.

BORSODI: Sim, claro, e aqueles que são sábios o suficiente para construir essas pequenas ilhas de segurança serão - em grande parte - capazes de suportar os horrores que estão por vir. Mas isso pode ser muito pouco ou muito tarde. Pode não ser suficiente, veja você, para algumas centenas de milhares - ou mesmo alguns milhões de pessoas fazer esse esforço. Receio que teremos que mudar nossa sociedade de cima a baixo, e muito rapidamente, se quisermos ter um impacto significativo. Sua revista, THE MOTHER EARTH NEWS, publica artigos maravilhosos sobre fontes alternativas de energia, compostagem e assim por diante. Mas isso não basta. Você é apenas um pequeno periódico. É perfeitamente ridículo que você tente tão desesperadamente publicar informações que deveriam ser ensinadas em todas as escolas deste país. Ver. Comecei a School of Living e você imprime uma revista, mas não é o suficiente! De alguma forma, se realmente vamos mudar o país - e fazer isso a tempo - temos que fazer com que as universidades ensinem a verdade sobre isso. Os professores das faculdades e universidades têm a influência de que precisamos. Eu estudei história. . . a história dos movimentos sociais. E essa coisa em que estamos engajados é um movimento social. Agora só há uma maneira de fazer com que algo assim seja aceito: institucionalize-o em seu estabelecimento de ensino. Obtenha as igrejas, as escolas e a indústria de publicidade, se precisar, para torná-la a doutrina predominante em sua cultura. Então você tem que começar a montar o sistema de suporte necessário. . . e deixe-me ilustrar o que quero dizer com isso. O automóvel. Comprei meu primeiro automóvel em 1908, quando estava no Texas. Naquela época não havia garagens e você tinha que encontrar sua própria oficina mecânica ou ser um maquinista se tivesse que fazer consertos. Ou você teve que enviar seu veículo para a fábrica. As estradas também não eram muito boas naquela época, e eu tive que comprar gasolina em todas as lojas de campo por onde passei. Não havia bombas de gasolina, garagens ou qualquer coisa que os motoristas tomem como certa hoje em dia. Os automóveis baixos de hoje, com suas peças complicadas e ignições eletrônicas, não teriam durado muito em 1908. Mesmo se algumas pessoas tivessem se reunido para projetar e construir seu próprio "veículo do futuro" naquela época e mesmo se tivesse acabou sendo exatamente como um automóvel de 1974, não teria tido muito impacto. Poucos indivíduos teriam achado prático operar um carro assim. O tipo de estradas de que ele precisaria - os sistemas de suporte - não estavam disponíveis. Essa é a situação que enfrentamos hoje. Não é suficiente para alguns de nós construir nossos próprios moinhos de vento e casas com aquecimento solar. Precisamos criar uma tecnologia que possa manter equipamentos como este funcionando para milhões e milhões de pessoas. Temos que desenvolver os sistemas de suporte necessários.

PLOWBOY: Isso parece um grande trabalho.

BORSODI: É um grande trabalho. Envolve a mudança de todas as instituições sociais e econômicas do país. Muitos dos males que atormentam a humanidade e o planeta hoje, você sabe, derivam de um estatuto aprovado pelo Legislativo do Estado de Nova York em 1811. Essa lei, pela primeira vez, autorizou a formação de corporações com fins lucrativos. Até então, você só podia organizar uma empresa para fins públicos ou quase públicos: A construção de uma estrada com pedágio ou uma ponte ou algo dessa natureza. Em 1811, no entanto, o estatuto de Nova York concedeu às empresas o status de pessoas artificiais . . . com privilégios especiais negados às pessoas naturais. E esse foi o início da tremenda exploração corporativa da qual sofremos agora. Há uma diferença entre o capitalismo clássico e o capitalismo corporativo, você vê. Se esse estatuto de 1811 não tivesse sido aprovado, viveríamos em um mundo totalmente diferente hoje.

PLOWBOY: Então você mudaria essa lei.

PLOWBOY: E você estabeleceria Escolas de Vida em cada comunidade.

BORSODI: Você teria que fazer isso se quisesse descentralizar a sociedade e tornar as pessoas autossuficientes. Viver no campo, sabe, já foi chamado de “vida simples”. Isso não é verdade. É muito mais complexo do que a vida na cidade. A vida na cidade é simples. Você consegue um emprego, ganha dinheiro, vai a uma loja e compra o que deseja e pode pagar. A vida descentralizada no campo, por outro lado, é outra coisa. Quando você projeta suas próprias coisas e faz planos sobre o que vai produzir e realmente viver de maneira autossuficiente, você tem que aprender. . . você tem que dominar todos os tipos de artesanato e atividades que as pessoas na cidade desconhecem. Mas há mais do que apenas resolver problemas de como fazer. Eu sempre disse que, se vamos ter um verdadeiro renascimento rural, eu simplesmente consideraria natural a solução dos problemas de como fazer. A primeira coisa que eu daria seriam festivais.

PLOWBOY: Festivais?

BORSODI: Se você estudar a vida dos camponeses e agricultores de todo o mundo, descobrirá que as estações do ano têm sido uma série de celebrações. Mesmo quando eram vergonhosamente explorados pela nobreza - como na Idade Média - eles sempre tinham seus festivais. Às vezes 150 por ano. Eles sempre fizeram. em outras palavras, uma vida cultural satisfatória e desafiadora. A participação ativa em tais atividades é, em grande medida, negada a um indivíduo em nossa sociedade. Devemos obter nossa cultura na forma de entretenimento e distrações embalados por nós. . . de segunda mão, aliás, de uma mídia ou de outra. É por isso que introduzimos o canto, a música e a dança folclórica em nossa Escola de Vida nos anos 30. Queremos pão e queremos um bom pão. . . mas o homem não vive só de pão. Não subestime esse fato. Precisamos desenvolver uma forma de vida prática e bem-sucedida. Mas também deve ser satisfatório no sentido cultural. Todo trabalho e nada além de trabalho torna Jack uma compra maçante.

PLOWBOY: Dr. Borsodi, obrigado.

BORSODI: E obrigado.